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207 commentaires

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oakman

Je réécris ici ma théorie sur les prochain chap, qui était passé inaperçus dans la masse du débat, cette théorie m'a pris bcp de temps (c'est faux) et je tiens à la partager avc vous (c'est vrai).

Bah au début c'est sur que cela ressemble un peu aux Shonen ''classique'' mais l'idée coule en fait de sens car rappelons que Britania est en vérité l'Angleterre et qu'après les 7DS on va voir les 4 Cavaliers de L'Apocalypse. Je crois qu'ici Perceval correspond à Conquète, le premier des cavaliers, chevauchant un cheval blanc et ayant pour symbole la puissance et la victoire. Son but est de conquérir et il utilise l'arc pour combattre. Il correspond aussi au symbole de l'Évangélisation. On pourrait voir dans la description de Conquète, une similarité avec les héros de shonen, qui ''conquièrent'' les coeurs des autres protagonistes tout en avançant en quête de puissance. L'évangélisation nous rappelle même certain manga, où les protagonistes vouent presque un culte aux héros (Sangoku pour DBZ, Luffy pour OP, Naruto pour Naruto x) ). Le héros devient un semi-dieu dans son univers où tous les problèmes sont réglés par lui. Nous découvrirons surement l'arme de Perceval dans les prochains chap ce qui validerais ou nn ma théorie...

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BikerASH
oakman

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oakman
BikerASH

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saint-cenery
oakman

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DroTrol
saint-cenery

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oakman
saint-cenery

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willyflan

Chapitre intéressant !!!! Je me demande quel est son pouvoir ? J'espère que l'auteur ne va pas refaire un méliodas et élisabeth encore. Dans le bain , on aurait dit les deux tourtereaux , si c'est le cas je serais vraiment dégoûté je risque d'aller voir ailleurs. J'ai assez vu leur amour mielleux comme ça. Ce qui me plaît dans ce début de manga , ce sont les combats entre chevaliers, ça annonce du lourd.
Merci pour la traduction

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Crazy

très bon chapitre ! merci scantrad !

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VanillaIcelator

Y’a vraiment des gens pour débattre de la déviance de l’auteur ?

Ok j’avoue y’a des phases dans ses mangas qui portent a réflexion la dessus, ok on peut se persuader que le mec a des trip shelou du style un ado dans un corps d’enfant qui plote les tchoutch d’une femme qui semble née une génération plus tôt que lui.

Mais au fond, la vraie question à se poser c’est : que fou la police bordel ?!!!!

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Jinsuke
VanillaIcelator

C’est le Japon mec, les hentai avec des bails chelou c’est commun la bas alors un manga avec des scènes tendancieuses....

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VanillaIcelator
Jinsuke

Je sais t’inquiètes

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Takamura-world-champ

On vit dans une societer

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VanillaIcelator
Takamura-world-champ

Non, on vit dans une sauce ciétée.

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Jinsuke
VanillaIcelator

J’ai bien mangé je suis en pleine satiété.

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VanillaIcelator
Jinsuke

J’ai goûté de la sauce cietée en societer et depuis c’est la satiété.

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DroTrol
VanillaIcelator

sauce y était. So, si était-ce aussi été, sot s'y est tait

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oakman

POUR TOUS CEUX ICI QUI N'ONT PAS COMPRIS LA DEFINITION D'AGRESSION SEXUELLE :
''L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sans le consentement clair et explicite de la victime. Par exemple, des attouchements. Il s'agit d'une infraction punie par la loi.'' (www.service-public.fr) Cette scène correspond à la définition et est donc référencé comme une agression sexuelle... mm si cette fille ne s'en est pas plains.

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VanillaIcelator
oakman

On voit clairement qu’elle était consentante au début et qu’après coup ne l’était plus quand elle apprend son âge, mais elle comme beaucoup l’ont souligné sur l’instant T y’avait aucune gêne.

Et je pense pas qu’on puisse parler de rétroactivité d’un viol parce qu’on s’est senti lésé après coup.

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Minense19
oakman

Bah non ça n'en est pas une et ce n'est pas pcq tu écris en majuscule que cela en fait une vérité...
Elle met sciemment sa tête entre ses seins donc il y a consentement même si il est postérieur à la situation initiale.

Ce n'est pas pcq elle a senti une certaine gène au début que cela est une agression, il peut y avoir de la gène même entre personne consententes concernant l'attouchement de parties hérogènes mais tant que l'un(e) ne percoit pas l'autre comme un agresseur on ne peut évidemment pas parler d'agression.

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Minense19
Minense19

Exemple concret :

Mon copain me met la main aux fesses pendant que je cuisine (un truc bien cliché), je ne m'y attends pas, je sursaute.
-> on a bien une atteinte sexuelle sans consentement clair et explicite, est-ce pour autant une aggression sexuelle ?

Suite et fin 1
Je me retourne constate que ce n'est évidemment que mon copain, je remets ses mains sur mon postérieur et l'embrasse.
-> consentement posterieur à l'acte, je suis totalement à l'aise = pas d'aggression sexuelle

Suite et fin 2
Je ne me sens pas bien, mon copain est violent avec moi au quotidien, je ne veux pas qu'il me touche.
-> agression sexuelle evidente

Tout cela pour montrer que premièrement, on peut faire dire tout et n'importe quoi à une situation donnée sortie de son contexte (aussi bien précédent que suivant) donc ce dernier est extrêmement important. Deuxièmement, que le consentement est un problème complexe que l'on ne peut résumer à une définition car c'est à chaque fois une situation unique.

Tu pourrais me répondre que mon exemple est biaisé car mes individus sont en couple ce qui n'est pas le cas de Perceval et Elba, à cela je te répondrais que la notion de consentement existe même au sein d'un couple d'après www.service-public.fr donc cette état de fait n'influe pas sur le raisonnement général.

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Jinsuke
Minense19

Certe mais Nakaba a tendance à vite partir en couille quand ont voit qu’il commence dès le chapitre 3 il y a de quoi se faire du souci.

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Minense19
Jinsuke

Quand ce sera le cas on le dira pas de soucis, mais pour l'instant on commente le chapitre 3 de four knight of apocalypse et dans ce chapitre, il n'y a pas d'agression sexuelle.

Espérons simplement que ce soit toujours le cas dans ce manga.

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Letyran
Minense19

Euh par contre si je dis pas de bêtise y’a un pb au niveau de l’âge, la fille pense être avec un gamin, mais si c’était vraiment le cas ça aurait été une agression que le héros consente ou pas, dans sa tête la fille se trouve avec un enfant en dessous de 15 ans mais bon si je me trompe pas le hero a 15 ans mais on ne connaît pas l’age de la fille

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Orel1
Minense19

Exemple clair, net et précis. Merci.

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Escanor94
oakman

elle l'invite dans son bain en étant nue et en ayant toute ses facultés de discernement pour moi c'est un consentement clair et explicite que les deux peuvent avoir un contact d'autant plus qu'elle le lave d'abord donc à moins qu'elle utilise la magie je vois pas comment tu laves une personne sans la toucher, donc elle est nue elle le touche et il est nu il l'a touche c'est réciproque, logique et égalitaire comme action.
par contre s'il avait réitérer après qu'elle l'ai repoussé la je suis d'accord ca aurait été justifié de caractériser ça comme une agression sexuelle.

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LeRebeu

La seule chose que j'aimerais lire de la part de Perceval, c'est "C'est pas faux!"

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axosam
LeRebeu

IL LE FAUT !

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Muetalfange

Pour mettre un terme au débat de la scène avec les 2 persos à poil, voici 2 raisons qui prouvent que cette scène est respectueuse de l'histoire Seven Deadly Sins :
- Meliodas tout craché (que ça soit l'aspect jeune ou bien son rapport aux beaux nibards),
- Perceval est innocent et découvre pour la première fois un corps féminin. De plus la fille n'a pas de gènes étant donné qu'elle le prend pour un enfant.
Et puis la chute avec "moi aussi j'ai 16 ans", c'est juste marrant !

Si vous ne connaissait pas the Seven Deadly Sins, je vous invite à lire cette oeuvre. Bisous.

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Jinsuke
Muetalfange

Oui justement c’est pour ça qu’ont gueule car ont connais seven deadly et Nakaba

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Casse-noisette

Sympa le chapitre

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Jinsuke

Eh ben un chapitre vraiment pas ouf comparé aux deux précédents...il atteint même pas le Meh....
Entre Nakaba qui ressort ses vieilles habitude de pervers ( ça me ferait rire qu’il se prenne un bon metoo dans la face ça le calmerait) et un combat vus et revus qui ne fait que ralentir l’intrigue ( honnêtement a se stade ont vas se taper un combat à chaque chapitre.....c’est les aventures de Perceval ou la world map de final fantasy?) ont n’est vraiment pas gâté avec ce chapitre :/
Sans oublier un pouvoir sortie du fion il manquerait plus que Donny lui prête sa dague pour combattre et ont aurait un plagiat de Fly.

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Druss

La vanne basique du prota qui a un corps d'enfant, j'espère qu'on aura une ellipse pour l'avoir adulte (genre à 18ans) parce que on a déjà eu Méliodas et ça ferait trop redondant pour moi ... (en plus là y'a aucune excuse pour son corps nan ? Ptet qu'il vieilli moins vite en altitude sur sa montagne)

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oakman
Druss

il va prendre 1.20m sans raison

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Sergitaro

Entre le power-up de fin sortit du trou du cul de Kim Kardashian et le palpage gratuit de seins et de minou, ce chapitre c'est un osef/20.
See u next week

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KRIZ4LID

Tres bon chapitre , ça donne envie de voir la suite , les scènes de nudité n etait pas nécessaire, un peu malsaines surtout qu apres on apprend qu'elle a 16 ans ! Il aurait très bien pu insinuer l action , nous faire deviner ce qui se passe derrière un brouillard...

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VanillaIcelator
KRIZ4LID

Ça s’appelle du fan service et askip les jap se musclent le poignet sur ça.

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Nemesis

Merci la team , super chapitre !
Hâte de savoir si il maniera une arme ou juste ses poings

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Shifu99

Je vais faire mon relou, mais je suis qd même étonné par la désinvolture avec laquelle des mangas (ce mangaka avec 7 deadly sins) mettent en scène des agressions sexuelles comme si c'était juste un truc fun, un peu mignon support de plaisanterie. Culture différente ou quoi, je m'en fous, le jeune lecteur prend en exemple ses modèles et ça va lui sembler normal...

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nans1414
Shifu99

Au bout d'un moment si tu te sens touché par cette scène qui se veut juste être une blague "de cul", c'est que tu ne vis pas dans le monde réel. L'auteur il a pas mis une pancarte avec marqué "les agressions sexuels c'est bien", il a fait une blague grivoise. Ensuite comme beaucoup l'ont dis l'auteur joue sur un quiproquo du au physique de son personnage et à son ignorance total.

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Rara-chan
Shifu99

Agressions sexuelles?? C'est juste toi qui projette tes pensée sur le manga. En effet c'est vraiment triste et énervant que les gens voient le mal partout comme ça.

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Shifu99
Rara-chan

hello ! Je ne projette rien, je vois ce qui se passe. le mot est fort mais ce qui se passe est une agression sexuelle.

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Rara-chan
Shifu99

Je dirais même plus, le mot est trop fort. Je ne vois aucune aggression sexuelle ici. Après il semble que vous avez déjà une forte opinion sur le mangaka et moi je parle juste en tant que nouveau lecteur.

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Jinsuke
Rara-chan

Mec tu devrais soit sortir la tête du sable soit relire seven deadly meliodas agresse sexuellement Elisabeth H24.

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Rara-chan
Jinsuke

Sur les deux premiers chapitres il est écrit clairement qu'on peut lire cette série sans avoir lu Seven Deadly. Moi j'ai jamais vu ni lu le manga ni l'animé de seven deadly sins. Je parle ici de ce manga "Four Knight of the Apocalypse".

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Jinsuke
Rara-chan

Ok parlons de Four knight vus que tu es joueur donc pour toi touché les seins d’une meuf sans son consentement c’est pas une agression sexuel?

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Rara-chan
Jinsuke

C'est plutôt facile de réduire la situation à juste "toucher les seins d'une meuf sans son consentement". C'est un gamin innocent qui n'a jamais vu une fille et qui est juste motivé par la curiosité. Tu vas peut-être dire que 16 ans c'est un ado mais pas un gamin. Mais vu son histoire et comment il a vécu jusqu'ici oui c'est un gamin. Les gamins ça se touchent. Oui c'est mauvais, on peut les enseigner et doit les enseigner qu'il ne faut pas faire ça. Mais de là à dire que c'est une aggression sexuelle, désolé mais moi je vois juste que c'est vous qui projeter vos pensées sur le manga.
D'après tes autres commentaires, le mangaka est un pervers. Alors comme je l'ai déja dit je ne le suis que maintenant avec Four Knights, je ne sais pas quel genre d'autre scène il va faire dans le futur. Mais ici maintenant ne jugeons pas le mangaka, mais juste ce manga, avec cette scène, après ces deux premiers chapitres. Juste cette scène, tu peut vraiment dire que c'est une aggression sexuelle?

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oakman
Rara-chan

Je pense que le problème (comme j'ai du le dire plus de 1321 fois) ce n'est pas la scène en elle mm (qui peut par ailleurs être remise en question) mais le fait qu'un Mangaka utilise 6/35 pages de sont chap pour représenter cette scène, pour moi c'est juste du forcing et si tu n'as pas lu NNT je t'invite à y jeté un coup d'oeil... On dit que c'est une ref à DB mais rappelons que DB c'était il ya 30 ans et que le monde a changé (visionnaire t'as capté ;) ) et qu'Akira et son fameux paf paf ne dure qu'un tome (le 1er en l'occurrence) et c'est maximum 1/2/3 case grand max, jamais 6 pages d'affilé....(ah oui My B le dernier paf paf c'est avc Chichi au tome deux et c'est le dernier ever dans tous le manga, là le comique de répétition n'est juste pas drôle)

Et on ne peut pas vraiment en tant que lecteurs dissocier l'oeuvre du Mangaka, il y'aura tj un apriori sur tel ou tel mangaka et tu ne peut pas dire qu'il faut faire ''table rase'' du passé pour commencer sur de nouvelle base..

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Rara-chan
oakman

Bah en tant que nouveau lecteur moi je ne sais rien de ce mangaka, ce n'est pas que j'ai envier de faire table rase, c'est que je n'ai aucun élément qui pourrait m'aider à juger. Je ne sais trop quoi penser de ces nombre de page ou de cases, je n'analyse pas vraiment un manga de cette manière. Mon problème ici c'est juste l'expression "agression sexuelle" qui est dit plus haut, je trouve que c'est beaucoup trop.

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VanillaIcelator
Rara-chan

Petit hs : tu jouais pas à smash avant toi ?

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Rara-chan
VanillaIcelator

non, pourquoi? xD

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Shifu99
Rara-chan

hell ! On lit le manga comme on veut, en connaissant l'auteur ou non ! Mais "juridiquement" (les gros mots) c'est bien une agression sexuelle. pas un viol mais une agression assurément

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Rara-chan
Shifu99

"On lit le manga comme on veut, en connaissant l'auteur ou non !" C'est ce que tu fait, c'est ce que je fait, je vois pas où tu veux en venir.
Ensuite, à moins que les lois disent que le contact physique sur les seins est juste la condition suffisante pour une aggression sexuelle, sans avoir besoin d'aucun autre élément alors là je n'aurait plus rien à dire. Mais dans le cas contraire j'ai déja écrit plusieurs fois ce que j'en pense.

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Shifu99
Rara-chan

je voulais dire que c'est pas grave de ne pas avoir lu la précédant manga: tu lis comme tu l'entends !
à vrai dire, peut importe ce que tu penses, le personnage touche les seins sans l'autorisation de la fille, c'est une agression. le mot te semble peut-être fort pour ce que tu juges être un truc anodin, mais c'est la juste qualification.

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nans1414
Shifu99

Donc pas d'autorisation = agression. Les raccourcis vous êtes un peu fort. Autant je peux comprendre que certains n'aient pas trop apprécié cette scène mais c'est en train de faire un drama pour une blague grivoise puérile. C'est pas comme si le garçon était conscient de ce qu'il fait.

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Rara-chan
Shifu99

C'est une impolitesse et un non-respect du corps/intimité/espace personnel ... je sais pas le mot exact. Mais ce n'est pas forcément une aggression, ça dépend de la situation, et ici ce n'en est pas une.

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oakman
Rara-chan

''L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sans le consentement clair et explicite de la victime. Par exemple, des attouchements. Il s'agit d'une infraction punie par la loi.''
C'est la définition sur le site du service public, et je crois qu'elle colle quand mm un peu avc le chap...

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Byakko
oakman

Si ça avait été quelqu'un qui s'y connaissait en sexe, ou autre, ouais, y a une atteinte sexuelle commise, mais là, je le vois plus comme de la curiosité, comme au début de Dragon Ball.

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Shifu99
Byakko

yo ! peut importe l'intentionalité, c'est le geste qui compte

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Byakko
Shifu99

Ben non justement, l'intention compte. Pourquoi ignorer l'intention? là, c'est la curiosité. Il a touché comme quelqu'un qui veut toucher un mur avec le panneau "peinture fraîche".
Certes, en soi, dans la vraie vie c'est différent. Mais voilà, c'est la vraie vie. C'est banal dans un manga, ça ne l'est pas dans la vie.
Après, j'ai vu que tu essayais de dire que l'auteur devait sensibiliser les jeunes qui lisent les mangas, mais ça reste qu'une fiction. Comme il est écrit dans tous les tomes (enfin je crois).
C'est le style de l'auteur, comme les trucs encore plus "limite" de Prison School ou autre manga du même auteur (sorry j'ai pas le nom en tête), et pourtant, y a pas de "soucis" avec.

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Rara-chan
oakman

Désolé mais encore là je trouve qu'il n'y en a pas. "Atteinte sexuelle"? Il a juste voulu vérifier ce que son papy lui a raconté, il n'y a aucun recherche de satisfaction sexuel ou même de recherche de plaisir ici.

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Shifu99
Rara-chan

dans l'agression, ce qui est jugé n'est pas tant l'intentionalité de celui qui la commet, que le résultat effectif sur la personne qui en est victime. C'est très clair que le personnage n'est pas mal intentionné. Il est clair aussi que la fille ne le perçoit pas si mal. reste que l'auteur, en faisan, ainsi, banalise un geste agressif qui parait anodin mais qui est en soi (sans consentement) une agression

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Orel1
Shifu99

Tu dit d'abord je te cite : dans l'agression, ce qui est jugé n'est pas tant l'intentionalité de celui qui la commet, que le résultat effectif sur la personne qui en est victime

Tu dit ensuite : Il est clair aussi que la fille ne le perçoit pas si mal

Elle est ou l'agression du coup?

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Shifu99
Orel1

en effet, je me contredis. L'agression est dans le geste. ici, la fille ne le perçoit pas mal. Lucky guy. Mais le geste sans consentement reste en soi agressif car le personnage ne peut juger en amont de la réaction de l'autre. Je veux dire, si qq1 me touche le sexe sans que j'ai dit oui, le geste est agressif. Et l'autre n'a aucun moyen de savoir si je vais apprécier ou non. C'est là qu'est l'éducation: ne pas faire ça. point barre. la manga a son rôle à jouer.
Et encore une fois, l'auteur en minimisant la réaction de la fille, banalise ce geste. il donne l'impression qu'il faut le prendre à la rigolade. On pourrait dire que c'est un cas unique et pas une vérité générale, mais comme l'auteur ne propose aucun autre point de vue, il donne l'impression que c'est normal.
Sur ce, je m'arrête.
Bonne journée !

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Orel1
Shifu99

En fait je comprend ton pts de vue par rapport a l'auteur mais moi je pense qu'une personne normalement constitué et éduqué comprend que dans la réalité on ne doit pas faire ça car personne n'et comme le personnage principal dans la vrai vie. Sur le reste tu te contredit et je ne valide pas ton avis.
Ceci étant on ne sera surement jamais d'accord mais on a pu échanger nos pts de vue sans se foutre sur la gueule et ça sur le net c'est déjà pas si mal ^^ Alors bonne journée a toi aussi.

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Orel1
Jinsuke

En fait ça vous choque parce qu'a la fin le personnage à finalement 16 ans comme la nana.
Si on avait pas cet info personne n'aurait parler d'agression (juste a la limite que ce genre de scène n'est pas utile et la dessus c'est a l'appréciation de chacun, moi ça ne me choque pas) car tout le monde aurait comme la nana cru que c'était juste un gamin qui découvre le corp d'une fille de façon innocente (ce qui malgré son âge est finalement le cas vu son coté ingénue).
Finalement beaucoup de blabla pour pas grand choses...
Et tu trouve que la case a la page 9 ou elle l'allonge entre ses seins c'est aussi une agression sexuelle? elle n'est pas consentante?
Et ça choque personne par contre qu'une nana de 16 ans prenne son bain a poil avec un gamin qu'elle a rencontré quelque heure plus tôt? non la ca va mais tu fait l'inverse, un ado qui prend son bain avec une gamine, y'a la moitié des commentaires en mode metoo

Bref arrêter un peu, c'est pas ce genre de délire qui va faire de quelqu'un un violeur en puissance comme c'est pas la violence des jeux video ou des films qui rendent les gens violents, c'est juste le manque d'éducation, de repères etc... qui provoquent ça.

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Shifu99
Orel1

Yo, c'est la banalisation des représentations sexuelles sous forme d'une toucherie innocente qui contribue à ce qui est appelé "la culture du viol - ici de l'agression sexuelle". ça ne va évidemment pas former des agresseurs, mais simplement contribuer à faire croire que c'est normal.

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Orel1
Shifu99

On en parle beaucoup de la culture du viol depuis quelques années et si je comprend très bien le concept pour certains sujet mais je trouve que ça devient un fourre tout bien utile pour une société de plus en plus puritaine.
Eduquer vos enfants, parler avec eux de sexualité, accompagner les pour qu'il comprennent ce qui peut se faire ou pas et contrôler un minimum ce qu'il regarde sur internet (porno ect...) et il pourront bien lire des manga comme celui la, ça ira très bien.

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Shifu99
Orel1

je ne suis pas puritain, ni social justice warior, ni pour une littérature aseptisée, mais il me semble important que les oeuvres de fictions soient conscientes de ce qu'elles font. L'éducation est primordiale mais si les modèles fictionnelles tiennent un discours contradictoire, le pauvre petite enfant est perdu.
J'aime quand il y a du sexe dans un manga, représenter le corps n'est pas un mal: je me désole en revanche, dans ce cas très précis, de la banalisation d'une agression.

Et dans le cas présent, on n'est pas dans du "fourre tout" mais bien dans le coeur de la culture du viol: trouver qu'une agression est une gaminerie amusante.

Bonne journée :)

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Orel1
Shifu99

Le problème c'est que l'on sera jamais d'accord car tu considère que c'est une agression et moi non au vu du contexte et de la psychologie du personnage.
Tu notera qu'avant de savoir que notre héros à en réalité 16 ans, la fille dans une case de la page 9 le garde contre ses seins, dans le genre agression sexuelle j'ai vu pire dans un manga.

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Shifu99
Orel1

différence de point de vue fondamental.

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oakman
Orel1

Je cite ici @Jorns : '' Surtout que l'effet comique aurait pu fonctionner avec un hors champ.
C'était effectivement dérangeant, le concept d'un adulte/adolescent dans un corps d'enfant amène, il me semble, systématiquement à des situations étranges et gênantes.''

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oakman
Jinsuke

''@rara-chan'' a quitté le chat

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Rara-chan
oakman

Bonjour cher spectateur.

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oakman
Rara-chan

je suis viewer à plein temps

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Jadore
Shifu99

Les gens qui voient le mal partout, c'est très énervant aussi... Aujourd'hui aborder une femme est devenu taboo à cause des gens comme ça ... C'est l'humour de l'auteur, même si ce n'est pas approprié, il n'a pas à se censurer pour respecter les normes. Surtout que cet humour doit dater de sa jeunesse et que cela montre juste qu'il est resté un enfant au fond de lui. Il a déjà fait ça avant et ça a très bien marché alors pourquoi changer une équipe qui gagne? De plus, défendre cette cause alors que dans tout le manga la violence règne et utiliser l'excuse " c'est un mauvais modèle pour les jeunes lecteurs" c'est vraiment très absurde... Et oui, les combats violents c'est pas juste un truc cool, un peu stylé support de divertissement...

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Shifu99
Jadore

Mais tu vois à quel point c'est fou, j'évoque une scène d'agression sexuelle, tu me parles d'aborder une femme. ça n'a rien à voir. Représenter une scène d'agression sexuelle, sous couvert d'humour et faire comme si c'était tranquillou, ça me gêne et ça devrait gêner plus de gens.

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Byakko
Shifu99

Bah déjà, y a pas eu agression sexuelle.

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Jinsuke
Jadore

Hors sujet total et rien avoir avec le progressisme, quand ont connaît Nakaba et son pote l’auteur de fairy tail ont sait que se sont deux pervers qui adore dessiner de jeunes femmes à moitié à poil, sans parler de meliodas qui harcelait Elisabeth H24.
Là il y est allé mollo en faisant de « l’humour » mais si il commence dès le chapitre 3 tu peut-être sur qu’il va continuer sur sa lancer et que ça va aller crescendo.

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Galahad
Shifu99

l'hypersexualisation des femmes malheuresement c'est quand même hyper. et çà pour l'enlever çà va être tendu. Mais parler d'agression à tout va. il faut tout resituer dans le contexte de l'action ici présent mais aussi dans le contexte societal des japonais

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Shifu99
Galahad

le contexte sociétal. Une femme agressée, elle s'en fou du contexte. Elle les sent les mains posées sur ses seins alors qu'elle a rien demandé. Qu'un manga fasse croire que c'est rien, simplement des gamineries, c'est problématique.

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Galahad
Shifu99

Le manga ne fait croire rien du tout. Ce n'est pas au manga de faire l'éducation. C'est rien dans ce contexte. celui d'un enfant innocent qui descend du ciel, qui ne sait pas ce qu'est la sexualité et découvre tout du monde.

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AlphonseMusky
Shifu99

C'était effectivement très problématique dans seven deadly sins, et la rebelote dès le chapitre 3...
Et ça n'apporte clairement rien au récit, que dalle.
Et c'est d'autant plus malaisant venant d'un mangaka de 44 piges...

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Shifu99
AlphonseMusky

complètement d'accord. Elizabeth dit même souvent à Mélodias qu'elle ne veut pas être touchée

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Whiiteless
Shifu99

merci pour ce commentaire, j'en ai ma claque de l'hypersexualisation des femmes dans les mangas et des agressions sexuelles à répétition juste pour amuser la galerie de singes

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Shifu99
Whiiteless

:)

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nans1414
Whiiteless

L'hypersexualisation c'est autant chez les hommes que chez les femmes faut arrêter avec ce genre d'argument c'est totalement stupide et faux. Pour les dites agressions c'est qu'un manga faut pas se prendre la tête avec ça l'auteur veut faire une pointe d'humour ça marche ou ça ne marche pas, après je peux comprendre que ça gêne. Mais autre pays autres coutumes sur l'humour.

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Shifu99
nans1414

Il faut se prendre la tête. Banaliser la représentation d'une agression sexuelle laisse croire que c'est normal. C'est encore plus pérnicieux de faire passer ça pour de l'humour.
Les corps hyper sexualisés des hommes c'est assez rare (enfin je n'ai pas d'exemple en tête). ex: one piece, les gars le sont jamais, les filles tout le temps (je prends un exemple volontairement hyper connu, je connais assez peu dans le détail)

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nans1414
Shifu99

Mais non c'est un manga, c'est fictif ce n'est pas la vraie vie. Si on continue il ne devrait plus y avoir de personnages qui sont pervers car faut vivre dans un monde de bisounours.
Assez rare pardon? Parce que quand les personnages masculins ont des abdos à limite du réel et tout le temps torse nul ce n'est pas de l'hypersexualisation aussi? Des exemples: One piece, Faire Tail, MHA, Seven deadly sins, Bleach, Dragon ball, FMA, Solo Leveling, blue lock, Radiant et j'en passe. Faut arrêter vous menez les mauvais combat la.

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Whiiteless
nans1414

vous êtes des grands tarés qui argumentent à coup de " les mauvais combats ", " vous déservez la cause " mais les gars c'est une putain d'agression sexuelle qui met en scène la culture du viol, cet enfant ne s'y connaît pas mais il a le même âge et donc il l'a agressé peu importe le background en fait ????? vous faites des grands threads pour R vous n'êtes pour la plupart pas concernés par ces agressions IRL et ça vient définir ce qu'est une agression et ce qui n'en est pas une + dire c'est fictif donc on peut tous se permettre ? NON ??? et pour l'hypersexualisation arrêtez de vous foutre de nos gueules, quand on a des femmes qui ont zéro background, qui sont pas développées et qui servent qu'à faire des poses avec leur fesse et à porter des décolletés de ouf ou pas pour faire des scènes dans des sources chaudes qui font rien avancer ? Svp arrêtez un peu de nous prendre pour des cons. Et quand bien même y'a du background genre Nami, Robin dans One Piece, vous avez vu les CORPS juste des personnages féminins ? faut arrêter de tout justifier au nom de l'art, l'art n'est pas neutre et l'art influence nos imaginaires, nos représentations et nos fantasmes AUSSI. Ce qui a été dessiné banalise le fait d'agresser des femmes en les touchant contre leur consentement.

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nans1414
Whiiteless

Oh tg marre de voir des imbéciles, l'hypersexualisation c'est autant chez les hommes que les femmes dans un manga. T'as déjà vu beaucoup d'hommes avec 15 abdos? Non parce que c'est de l'hypersexualisation qu'il y a autant chez les femmes et les hommes et je parle que du shonen sans rentrer dans du yaoi ou juste à voir les fan fictions. Ce que tu viens de dire est un gros ramassis de conneries. Et on a pas besoin d'être concerné pour savoir ce qu'est une agression bande de malades.

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Whiiteless
nans1414

ok cismec tape male gaze et retourne dans ta fosse

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nans1414
Whiiteless

D'accord retourne faire ton thread féministe hors-sujet.

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Takamura-world-champ
Shifu99

Oui et interdisons Mortal Kombat, c'est indecent d'inciter nos enfants a decapiter leur petit camarade

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AlphonseMusky
Takamura-world-champ

Oui sauf que dans la vie personne ne décapite d'autres gens. En revanche les agressions sexuels et la banalisation de l'ultra sexualisation des femmes sont une réalité.

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Shifu99
AlphonseMusky

amen

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Takamura-world-champ
AlphonseMusky

Bien sur que ya des gens qui se dont decapiter, et c'est triste. Et bien sur qu'il y a des aggression sexuelles, mais tu crois pas que c'est un peu facile de rejeter la responsabilité sur les mangas? Ce serait pas plutot la faute de ceux qui oublie d'inculquer a leur gosse que ça se fait pas? Nooooon, c'est les mangas et le porno, c'est que les divertissement ça perverti nos enfants. Je l'ai deja dit dans un autre comm mais c'est exactement le meme raisonnement qui a poussé segolene royal a vouloir interdire les mangas dans le club dorothée, le meme raisonnement qui fans les années 20 a poussé les meres americaines a vouloir interdire les comics. Ce raisonnement est foireux, le probleme c'est l'éducation, pas les medias

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AlphonseMusky
Takamura-world-champ

Je n'ai absolument pas rejeté la faute sur les mangas. Je suis de la génération club do et j'ai grandi avec les mangas.
Les mangas et les œuvres populaires en général font simplement parti de l'équation. Ce n'est pas la faute des mangas, c'est simplement la faute à une société qui banalise et donc tolère ce genre de comportement. Là où une Bulma répliquait brutalement face aux actions de goku, Elizabeth, par exemple, dans sds reste passive et tombe même littéralement amoureuse du mec qui passe son temps à la harceler. On a dans les deux cas une représentation sexiste mais dragon ball à au moins le mérite de proposer une réponse : bulma n'est pas consentante et réagit en fonction, bien souvent à coup de flingue.

Et le problème club Dorothée vient essentiellement du fait qu'ils proposaient des licences pas du tout adaptés à leur public. Pour eux dessin animé = truc d'enfants. Sauf que la question d'un ken le survivant ou city hunter pour un public qui commence à 6/7 est une question légitime. C'est pas pour rien que les doubleurs ont à ce point modifiés les œuvres (et merci à eux sinon on aurait pas eu ces scènes cultissime ^^).

Et ne t'en déplaise mais l'éducation n'est pas du seul ressort des parents. Il y a l'école, les copains, les médias etc.

Donc bien sûr que non ce n'est pas "la faute des mangas", encore heureux. Mais ça suffit à encrer dans les esprits que "bahhhh c'est pas grave, c'est une blague !". Alors que non, c'est juste pas drôle.

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Shifu99
Takamura-world-champ

Hello ! Je suis bien d'accord, on ne peut rejeter toute la faute sur les médias. L'enfant ne va pas reproduire ce qu'il voit. Mais il reste une éponge, pk les mangas défendraient des valeurs positives, de dépassement de soi, d'entraide et d'amitié, sinon ? ça va dans les deux sens. Et représenter des agressions sexuelles en faisant croire que c'est innocent, participe à une construction mentale, participe à banaliser la chose.
Pour ce qui est de la violence: c'est tellement intégrer dans nos sociétés que c'est un crime, que la question ne se pose pas. Je faisais des rasengan avec mes amis, on savait qu'on jouait. mais si j'avais "pour jouer" commencé à toucher les seins d'une fille, comme ça pour rire, ça aurait été problématique

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EricD
Takamura-world-champ

Si on part sur des comparaisons: est-ce que tu es d'accord pour vendre des sex-toy à l'effigie des persos de 7DS ? Au hasard, Merlin en mode 8 ans ? Je ne prend pas cet exemple au pif, ça existe, et ça dit beaucoup de chose sur la société qui accepte ça...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'à un moment, tout n'est pas acceptable.
Le chapitre était bien sans ça, et 1er perso féminin qu'on croise: à poile et mineure.
D'autant plus que ça ne sert aucun propos, c'est juste gratuit.

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Takamura-world-champ
EricD

Ton analogie pue, Le problème n'est ni le produit ni l'oeuvre originale. Le problème c'est celui qui achete ce genre de produit. Ça peut etre une histoire d'éducation ou de santé mentale, frustration sexuelle, etc
Mais c'est pas l'offre qui crée la demande, c'est l'inverse

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EricD
Takamura-world-champ

Oui oui, ce n'est pas les armes qui tuent, tout ça.
Je suis tout de même d'accord pour dire que les comportements (qu'on semble condamner tout les 2) n'ont pas besoin des manga pour exister, sauf que ce genre de "vannes" contribuent à pousser les limites toujours un peut plus loins. L'inacceptable deviens radical, puis acceptable, pour finir par être considéré comme raisonnable. Et ce sera quoi la prochaine étape ?
Si pour ta part tu trouves que c'est une blagounette pas bien méchante, très bien, pas de soucis; mais entend que ce n'est pas quelque chose que je souhaites encourager. Ca m'embête d'autant plus que l'histoire pouvait être cool.

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Shifu99
EricD

amen

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Takamura-world-champ
Takamura-world-champ

PS: j'espere que tu comprends avec cette analogie le niveau d'absurdité que c'est d'imaginer que la représentation d'un acte dans un media va influencer l'auditoire a reproduire ces actes.

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Shifu99
Takamura-world-champ

je vois bien, mais ce n'est pas si simple. Les médias participent à la construction de l'individu

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Orel1
Shifu99

Agression sexuelle carrément ? Faut arrêter le délire un peu, on a juste un personnage complètement ingénue et qui paraît plus jeune qui plotte une nana pas farouche pour un sous et qui fait ça plutôt de façon innocente car il ne connaît rien de tout ça.
Les jeunes pour la majorité ont un peu plus de jugeote que vous le pensez et si les parents font leurs taff correctement c'est pas ce genre de gag qui feront d'eux des violeurs en puissance, j'ai grandi avec dragon Ball et un vieux maître qui voulait voir les culottes d'adolescente mais j'ai aussi grandi avec des parents qui m'ont correctement éduqué et tout va bien.
Le problème c'est le manque d'éducation, pas un gag un peu graveleux dans un manga.

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oakman
Orel1

''L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sans le consentement clair et explicite de la victime. Par exemple, des attouchements. Il s'agit d'une infraction punie par la loi.''

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Shifu99
Orel1

La façon dont toi tu perçois ce qui est légalement une agression sexuelle est bien la preuve que tu as intégré comme normaux des trucs qui le sont pas. Entre participer à cette culture ambiante et passer à l'acte, il y a un gouffre immense, mais banaliser ne serait-ce qu'ici en commentaire, une agression sexuelle (sous couvert de geste innocent et puérile) contribue à alimenter la "culture du viol".

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Orel1
Shifu99

Après je comprend très bien qu'on puisse se passer de scène comme celle ci dans un manga ou du moins qu'elle ne soit pas aussi longue mais parler de culture du viol ici me parait assez ridicule.

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Shifu99
Orel1

ceux qui réfutent que c'est une agression sexuelle, c'est qu'ils associent encore ce terme avec quelque chose de violent et d'extrême. Alors que non justement, pas de recours à la force ça n'en reste pas moi une agression qui est toute aussi grave. Tu banalises. Alors que justement c'est tout l'enjeu de la culture du viol c'est de banaliser des comportements qui ne devraient pas être annodins.

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Orel1
Shifu99

Et je sais très bien qu'une agression sexuelle peut se faire sans recours a la force, j'ai vu ça en entreprise avec un collègue qui se permettait des remarques ou blagues désobligeante et des postures très limite avec une autre collègue qui lui avait pourtant signifier qu'elle n'était pas du tout réceptive. Moi et d'autres personnes de l'entreprise lui ont fait comprendre qu'il devait vite arrêter ça et lui foutre la paix, tout est rentrer dans l'ordre. Si on était rester dans cette culture du viol on aurait pas fait ça, on aurait juste dit a notre collègue que c'était juste quelques blagues, que y'avait pas de quoi se fâcher, je sais très bien que certaines personne aurait réagit comme ça mais d'autres savent faire aussi la part des choses.

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Orel1
Shifu99

Non c'est toi qui tire des conclusions hâtive sur ma façon de penser.
Dans cette scène bien précise on a une nana qui prend son bain nue avec un garçon de façon tout a fait consentante, dans la réalité si une nana ou un mec d'ailleurs de 16 ans prend un bain avec une autre personne de 16 ans et qu'il se passe la même chose on peut pas appeler ça une agression sexuelle.... ou alors il te faudra bientôt un papier signé avec bon pour accord pour commencer ne serait ce qu'approcher la personne..
Mais si le mec touche la poitrine de la fille, qu'elle lui demande d'arrêter et qu'il continue quand même alors la oui il y a agression car la le volonté de cette fille de ne rien faire est clairement explicite.
Mais si dans cette situation bien précise du bain, le gars arrête de suite et s'excuse, on ne peut pas qualifier ça d'agression, il y a juste eut méprise sur les intentions réelle de la fille.
Et ça peut arriver de se tromper sur les intention d'une autre personne fille ou garçon surtout quand on est jeunes et inexpérimenté.

La dans le manga on se retrouve avec une situation bancale (ce qui est volontairement fait exprès pour le gag) ou on a un perso du même âge mais qui ne connait rien des filles ni de comment il faut se comporter avec et de l'autre coté une fille qui laisse faire les choses pensant qu'il s'agit d'un enfant à tord. y'a pas d'agression ni de culture du viol la dedans.

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Shifu99
Orel1

"le gars arrête de suite et s'excuse, on ne peut pas qualifier ça d'agression" Et bien si, on le peut. le consentement doit intervenir avant le geste. Certes l'agression est "moins grave". la loi hiérarchise les agressions et les peines, mais ça en reste une.
là dans le manga et la scène en question: Le problème au fond c'est que ça promeuve l'image qu'un ingénu peut se permettre ce genre de comportement alors que non.

En fait, ce que je ne comprends pas, c'est ce que ça vous apporte la défense de ces comportements. "Ne pas être puritain ?", je ne le suis pas non plus. "plus de liberté?" on parle d'actions qui créent des victimes.

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Orel1
Shifu99

Et a partir d'où tu considère qu'un consentement clair et sans possible méprise puisse être validé? Tu n'a jamais flirté avec une fille ou un garçon? si je suis votre logique a partir d'aujourd'hui je demande une autorisation écrite a toute les nana avec qui j'aurai un flirt que je voudrai embrasser pour être tranquille... parce qu'on sait jamais elle m'a dit oui a l'oral mais si ça se trouve elle voulait dire non... comme on dit les paroles s'envolent les écrits restent... ça va être sympa la dragouille du futur. En fait en vous attaquant a des comportements plus maladroit que vraiment agressif vous vous tromper de combat, y'a des personnes qui vivent de vrais agressions, des viol ou qui se font emmerder dans les transport a longueur de journée par des connards sans éducation. Alors bon le petit gars ou la petite nana qui s'est juste trompée sur les intentions d'une copine/copain et qui ne va finalement pas plus loin après que cette copine/copain lui ait fait comprendre qu'en fait y'avait pas moyen, c'est pas un agresseur sexuel.

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Orel1
Shifu99

En fait je sais juste faire la différence entre un manga avec un personnage fictif qui découvre tout du monde et la réalité. Dans la réalité ça ne me ferait pas rire que mon fils aille peloter une nana de 16ans sans son consentement car dans la réalité mon fils ne vit pas seul couper du monde sur un rocher avec son papy et a un peu plus de maturité sur le monde qui l'entoure car je l'éduque et le prépare a être un homme respectueux des autres comme ont put le faire mes parents qui m'ont pourtant laisser regarder des mangas tte mon enfance.

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Shifu99
Orel1

bien sûr qu'il faut faire la différence entre personnage et auteur. Un personnage peut proférer des propos racistes sans que le livre le soit... car le personnage provoque une distance. là j'accuse la façon dont l'auteur (au travers du personnage) fait passer une agression pour action bégnine. Et dès personnage eux mêmes il n'y a aucune contre poids

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Drkami047
Shifu99

N'importe quoi, j'ai regardé Dragon Ball et City Hunter quand j'étais très jeune et j'ai jamais eu envie d'agresser qui que ce soit. Faut arrêter avec ces conneries.

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Shifu99
Drkami047

Grand bien te fasse, moi de même. Mais banaliser une agressions sexuelle est dangereux et contribue à faire croire que ce n'est pas grave.

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Drkami047
Shifu99

C'est un manga frérot, c'est pas la vrai vie. T'éduquer sur les agressions sexuelles ça c'est le boulot de tes darons.

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krokodile

Je suis le seul qui pense que ça va être un sds 2 mais avec des perso différent ?

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oakman
krokodile

Bah au début c'est sur que cela ressemble un peu aux Shonen ''classique'' mais l'idée coule en fait de sens car rappelons que Britania est en vérité l'Angleterre et qu'après les 7DS on va voir les 4 Cavaliers de L'Apocalypse.
Je crois qu'ici Perceval correspond à Conquète, le premier des cavaliers, chevauchant un cheval blanc et ayant pour symbole la puissance et la victoire. Son but est de conquérir et il utilise l'arc pour combattre. Il correspond aussi au symbole de l'Évangélisation.
On pourrait voir dans la description de Conquète, une similarité avec les héros de shonen, qui ''conquièrent'' les coeurs des autres protagonistes tout en avançant en quête de puissance. L'évangélisation nous rappelle même certain manga, où les protagonistes vouent presque un culte aux héros (Sangoku pour DBZ, Luffy pour OP, Naruto pour Naruto x) ). Le héros devient un semi-dieu dans son univers où tous les problèmes sont réglés par lui. Nous découvrirons surement l'arme de Perceval dans les prochains chap ce qui validerais ou nn ma théorie... 🤖

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krokodile
oakman

Vue comme ça sa a l'air incroyable merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça

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oakman
krokodile

true le temps c'est de l'argent.... ou du bon temps :)

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Maniaxman
krokodile

P'tet bien mais pour l'instant c'est cool !

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Tsubasa25

J'ai hâte de voir les pouvoirs qu'il développera avec ses poings même si j'espère qu'on le verra manier une arme quand même. A la seconde où j'ai lu "Oh il doit être avec Elba" je me suis dis c'est bon ils prennent un bain et paf paf (si je puis dire) en plein dedans, ça me choque pas, ça m'agace seulement dans le sens où je ne pense pas qu'une telle scène était nécessaire même si j'ai bien rigolé quand il a annoncé son âge. En tout cas vivement la suite.

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OverTex
Tsubasa25

Moi non plus sa me choque pas le prbl c'est que le mangaka a 44 ans !

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oakman

ET SINON MERCI LA TEAM POUR CE MERVEILLEUX CHAP ╚(•⌂•)╝

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Nidpool

A la page 28 le dernier casse de la page le mot ( Grand Frére ) est que c'est une faute ou c'est moi qui n'a pas compris ?

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Chadino

Pour ceux qui viendrons se plaindre de la scène du bain et qui sont fans de Dragon Ball... on en parle des début de votre manga ? Alors que Goku à deux ans de moins que Bulma ? Et qu'il fait plus petit en taille que Perceval ? Et que l'on ne vienne pas me parler d'époque genre mentalité différente, parce que le "problème" resterait le même dans les deux cas. De toute façon, la majorité des lecteurs ici présent (dont moi) étaient déjà habitué à Méliodas et Élisabeth donc bon.

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Fantsoa
Chadino

Dans un pays qui vend des DVD pédophiles étalés aux rayons dédiés dans les sex-shops, finalement ce n'est que routine.

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nans1414
Fantsoa

Mouais bon c'est juste illégal depuis 2018 tout contenu pédopornographique au japon faut arrêter de dire des bêtises sur ce coup.

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Fantsoa
nans1414

Alors ma dernière mission à Tokyo c'était au dernier trimestre 2019, et je m'étais justement retrouver à montrer à des collègues cette particularité japonaise.
Et je parle pas d'un shop caché hein, c'était un gros de 4 étages en plein hakihabara.

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nans1414
Fantsoa

Alors je suis curieux de savoir ce que c'était car au japon ce qui est seulement autorisé c'est le contenu pedopornographique dans des mangas car c'est un art (c'est vraiment l'argument qu'à avancé le gouvernement). Donc des dvd désolé mais j'ai un peu de mal à y croire, sachant que je vis à Tokyo, donc curieux de ce que c'était, si il n'y a aucun mensonge de votre part.

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Fantsoa
nans1414

Lol non aucun mensonge ^^

Ce dont il est question, ce sont DVD (ou CD-ROM ou peut importe, un disque quoi) dans des pochettes plastique transparente, et une feuille à l'intérieur qui illustre sur la couverture une fillette (type européenne, moins de 10ans, certainement celle sur le DVD). Ils étaient accrochés et alignés sur une grille, maintenu par un petit crochet, le long des escaliers pour arriver au 4em. Au dos je me suis un peu refuser de regarder mais c'était des vignettes du contenu.

Pour le contexte, histoire de ne pas passer pour un pervers, une des personnes avec qui j'étais est juge pour enfant. Je lui avait fait part de ce sujet, et comme toi il était sceptique, alors entre 2 salles d'arcade, je lui ai montré.

Je pense que je peux même retrouver le shop en question tellement c'est grand et central.

Apres entre ce qui est interdit et qui se fait quand même aux yeux de tous, ce n'est pas bien rare.

Btw : t'as trop de chance de vivre à Tokyo, ce pays me manque tellement !

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oakman
Chadino

En vrai ça choc personne ici on est ''habitué'', mais justement trop de blague tue la blague et si chaque début de shonen c'est un gamin qui "paf paf" (comme dirait l'autre) une fille qui fait deux fois sa taille bah ça devient relou...

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Chadino
oakman

Sauf que c'est pa sle cas, don je vois pas d'où le ras-le-bol viens...

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oakman
Chadino

''L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sans le consentement clair et explicite de la victime. Par exemple, des attouchements. Il s'agit d'une infraction punie par la loi.''

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Maniaxman
oakman

On bute bien des gens dans les mangas et personne ne vient râler pour ça ... Au contraire ;)

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Chadino
oakman

On est dans un manga se passant dans le moyen âge, ça n'a aucun sens d'appliquer les lois de notre monde de cet univers de FICTION...

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Maniaxman
oakman

T'as raison, ça devrait être une gamine qui se fait "paf paf" par un mec qui fait deux fois sa taille pour changer

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Jorns
Maniaxman

Si c'est pas acceptable dans un sens, je vois pas pourquoi ça le serait dans l'autre...

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oakman
Jorns

Je crois qu'il blague mais ducoup jsuis plus trop sûr ptdr...

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Jorns
oakman

Dans le doute x)

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oakman
Maniaxman

ಠಿ_ಠ

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Max-Xou

Merci

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nemhesis

Ouai bon la scène de nue on pouvait s'en passer

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Takamura-world-champ
nemhesis

Développe

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oakman
Takamura-world-champ

''L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sans le consentement clair et explicite de la victime. Par exemple, des attouchements. Il s'agit d'une infraction punie par la loi.'' (www.service-public.fr)

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detectivefirepiece
Takamura-world-champ

Y'a pas de développe, à chaque fois il fait la même blague ça devient chiant à la fin, ça n'a aucune utilité dans l'histoire

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Drkami047
detectivefirepiece

J'suis d'accord mais ça reste du gag, ça apporte rien non plus à Goku de toucher la culotte de Bulma dans le premier arc de DB. C'est un gag.

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detectivefirepiece
Drkami047

Un gag bcp trop utilisé, à mon avis, et je ne suis pas le seul à le penser...

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666Tristan666
detectivefirepiece

mais a part dragon ball et 7ds ou on l'utilise?
je vois pas en quoi c'est surutilisé
(et city hunter aussi)

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detectivefirepiece
666Tristan666

J'ai dit que c'est surutilisé au sein même de 7ds, je n'ai pas parler de Dragon ball. À chaque fois qu'il y a une pause entre les combats c'est toujours la même chose, je suis juste un peu déçu qu'il va refaire la même chose avec ce manga.

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Wazup

je retrouve une hype comme pour nanatsu no tazai , j espere la garder encore longtemps

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EricD

Bon c'était bien, mais ce malaise de fan service chelou... j'était désagréablement surpris de la scène du bain, mais ça m'a achevé quand ils ont sorti qu'elle avait 16 ans...

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nans1414
EricD

On a l'impression que certains vous essayez de vous donnez bonne conscience sur quelque chose qui vaut même pas la peine de débattre.

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DroTrol
EricD

vous êtes vraiment tous chelou.

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Jorns
DroTrol

Pourquoi ?

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Jorns
EricD

Surtout que l'effet comique aurait pu fonctionner avec un hors champ.
C'était effectivement dérangeant, le concept d'un adulte/adolescent dans un corps d'enfant amène, il me semble, systématiquement à des situations étranges et gênantes.

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oakman
Jorns

Merci de bien dire ce que je dis très mal... 🐣

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Jorns
oakman

Ahah de rien, après tu regardes même si personne ne commente chez moi ça rage autant dans les dislike, juste pour un avis personnel comme d'habitude quoi...

Tes réponses sont pas mauvaises en soit, peut-être un peu trop émotive ce qui engendre certainement une opposition plus forte. Bonne soirée ! Peut-être à tout a l'heure sur blue lock x)

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oakman
Jorns

l'émotion me submerge ╚(•⌂•)╝

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Takamura-world-champ
EricD

Je comprends pas ce qu'il y a de malaisant, c'est le plus vieux gag des shonens. On peut difficilement appeler ça du fanservice. Et 7DS faisait bien pire...

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KRIZ4LID
Takamura-world-champ

Elle a 16 ans !

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nans1414
KRIZ4LID

Après le héros à 16 ans aussi au final, ce n'est pas comme si il avait 25 ou 12 ans. Faut pas voir du drama la ou il n'y en a pas, c'est une scène comique et puis ça fonctionne ou non..

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Takamura-world-champ
KRIZ4LID

Ben je suis désolé mais 16 ans ça ne me choque pas. La majorité des gens a 16 explorent deja la sexualité. Elle en aurais eu 12-13-14 j'aurais pu comprendre le malaise, mais a 16 ans je n'y vois pas trop de problèmes. Je peux comprendre que ya pas de limite fixe et que c'est assez flou, mais bon il fait aussi garder a l'esprit que c'est un autre monde avec ses us et coutumes propres a lui meme, et que ça reste de la Fiction et du divertissement. Personne n'est incité à molester des jeunes filles en lisant un manga. Le responsable c'est les parents et l'éducation qu'ils apportent a leur enfant.

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EricD
Takamura-world-champ

7DS faisait pire on est d'accord, mais j'espérais ne pas retrouver ce travers dans cette série...
Dessiner des enfants et les mettre dans des situations chelou, avec pour excuse que non ça va, ils ont 3000 ans dans l'histoire, c'est vraiment problématique.
Pour en revenir à la comparaison avec DB, c'est vachement plus light chez Toriyama, et autant quand j'avais 13 ans je trouvais ça drôle, autant avec mon regard actuel, ça ne passe plus.
Je maintient qu'hyper-sexualiser des mineurs, c'est pas normal, et c'est pourtant un choix délibéré de l'auteur, quasi systématique (même Merlin a finie par avoir l'apparence d'une mioche de 8 ans...)
C'est peut être pas le seul à faire ça, disons même que c'est dans les moeurs japonaises: et bien c'est pas dans les miennes, je ne peux pas cautionner ça...

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oakman
Takamura-world-champ


Si tu vois pas ce qu'il ya de malaisant dans cette scène c'est que tu te voile la face, cette scène est en effet un clin d'oeil mais elle n'en ai pas moins ridiculement malaisante (stv jpeux te dire pk mais je pense que tu as compris👽)

(Et pour un mec qui vient de commencer les manga, c'est juste ULTRA bizarre de voir cela...)

Après tu me dira c'est juste un gars et une fille qui prennent un bain ensemble, mais le truc gênant, c'est pas le "paf paf" pour moi, mais le regard de la fille, il me perturbe...

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EricD
oakman

Je suis un peu dépité en lisant les commentaires sur ce sujet...
J'espère que c'est juste pare qu'ils sont jeunes eux même...

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oakman
EricD

Je suis jeune moi même et en vérité cette scène ne me choque pas, c'est juste l'insistance de l'auteur qui me ''gène''....

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Takamura-world-champ
oakman

Bravo c'est a peu de choses pres le meme discours que tenait Ségolène Royal quand elle voulu faire interdire les animes dans le club dorothée. Depuis Dragon Ball est devenu le 2eme manga le plus vendu de l'histoire, mais je crois pas que tout les jeunes de cette génération soit devenu des agresseurs sexuels.
Si lire ça te donne envie de toucher des meufs, le problème c'est pas l'œuvre, c'est toi.
Et au contraire ce genre de contenu aura plus tendance a faire catharsis que d'inciter.

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oakman
Takamura-world-champ

'Si lire ça te donne envie de toucher des meufs, le problème c'est pas l'œuvre, c'est toi.'
Comment tu peut dire des trucs pareils alors que je venais juste donner mon avis sur 6 pages d'un chap, c'est quand mm ouf....

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oakman
Takamura-world-champ

lis ma réponse en dessous j'ai pas qu'a ça foutre de parler avc vous...

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Takamura-world-champ
oakman

Ok. Bah si t'es mal a l'aise pour juste ça, le problème vient de toi, donc t'emmerde le monde depuis 1H pour rien.

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oakman
Takamura-world-champ

Mais??... depuis tout l'heure tu me saoule cette scene j'en ai r a battre j'ai juste réagi à un com et c'est bon jsuis un malade mental ! J'ai l'impression d'être sur une autre planète, quand tu fais 6 pages sur 35 qui représente une fille nu prenant un bain avc un gosse et qu'on viennent me dire que c'est pas du forcing et que c'est moi qui est ouf je sais plus quoi te répondre....

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Takamura-world-champ
oakman

ben justement je vois pas l'interet de s'offenser pour si peu, c'est une scene random, c'est ni la premiere ni la derniere

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oakman
Takamura-world-champ

j'l'ai répété depuis tout à l'heure que cette scene ne me pose humainement pas de problèmes... je ne suis pas du tout ''offenser'' par celle-ci, mais si pour toi elle représente une scene random c'est ton avis, et j'ai le mien... peace!

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Jorns
Takamura-world-champ

Ah ouai le "problème", carrément.

Non mais faut péter un coup aussi, on est juste entrain de partager des ressentis sur la lecture x)

Inutile de se chamailler pour des trucs comme ça.

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clad0r
oakman

Si le "regard" te perturbe, demande toi ce qui est le plus cringe, un vieux cliché de Shonen ou ton interprétation.

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oakman
clad0r

Mon interprétation???? j'viens dle dire nn faut que jle répète? Un mec qui voit cette scène pour la première fois sans jm avoir lu de manga se dit Wtf! Toujours à rechercher la petite bête et clc, si pour toi cette scène n'a aucun implicite ni sous entendu désolé Mr Propre mais une fille qui fait cette tête avc un gosse (du mm age) entre les deux seins jsp comment tu appelle ça mais pour moi oui c'est ''cringe''

(le ''problème'', c'est surtout que ce genre de gag devient juste génant, comme toute mauvaise blague, et en sois c'est pas une dinguerie mais le forcing sa commence à être chiant... c'est pas paske c'est un gag ''classique" qu'il faut à chaque fois le défendre corp et âmes)

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SamouraiFruit
oakman

Tu dis que c'est un problème mais c'est juste une question de point de vue. Pour toi c'était malaisant j'en suis désolé mais au vu des commentaires une grandes majorité ne pense pas comme toi. Cependant je ne dis pas non plus que ton point de vue pose problème ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Tu as juste une sensibilités différentes et je me répète encore ce n'est évidemment pas un problème.

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oakman
SamouraiFruit

La majorité des coms c'est '' oua la ref de fou à dbz paf-paf '' moi aussi ça m'a fait rire et tkt moi je juge personne... Je n'étais pas du tout indigné ni mm surpris mais j'aime bien clc et le com d' @EricD m'a fait réagir. point. Mais qu'un mec vienne me dire que c'est moi qui est l'esprit mal placé (@clad0r, @takamura) jsp j'ai l'imp que mtn tu dit un truc tu auras tj deux trois mec qui viendront te clc alors que tu en as r à faire juste paske tu as critiqué (en bien ou en mal) une oeuvre. ET JE LE REPETE POUR LA DER FOIS JE NE SUIS PAS OUTRE OU JE NE SAIS QUOI (et m'insulter de détraqué sexuel ne réglera pas le problème)

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oakman
SamouraiFruit

ya pas de problème c'est juste génant btw j'essaie de le dire depuis 1h
c'est juste un mec et une fille qui prennent un bain enssemble, mais c'est pas la situation le problème mais comme l'a bien dit @Jorns '' le concept d'un adulte/adolescent dans un corps d'enfant amène, il me semble, systématiquement à des situations étranges et gênantes.''

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Maniaxman
oakman

Nous rentrons dans une époque qui remet, heureusement, la sexualité des femmes/jeunes en question en décortiquant beaucoup des codes véhiculés depuis des décennies et acceptés par tous.
Cette scène en est l'exemple parfait : il y a 15 ans personne ne se serait offusqué, mais aujourd'hui on lui souligne un côté pervers, gênant, rabaissant et qui encourage à penser que des attouchements peuvent être acceptés, ce qui n'est évidemment pas le cas.
Je pense que sur le fond, ton commentaire est tout à fait justifié et va dans le bon sens.
Il faudra du temps aux gens pour changer leurs perceptions sur ce genre de scènes, le temps que la société ne mute encore un peu.
Ce n'est pas le genre de sujet que l'on aborde fréquemment sur un forum de manga, mais il y a un précurseur a toute chose ;)

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SamouraiFruit
Maniaxman

Bon, jsuis d'accord que ça peut paraitre malsain qu'il la touche comme ça pour le gag mais à partir du moment où, la scène juste après, elle le laisse poser sa tête sur ses seins en toute âme et conscience y a pu de débat à avoir c'est elle qui l'a voulu.

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oakman
Maniaxman

Tout est dit 🤩

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Jaager
oakman

Des fois il faut pas sur-analyser les choses hein ... C'était une scène gag et ça va pas plus loin

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Darkossito

Oh les références à dragon ball font plaisir !

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Blackou_fr

C'est enfin arrivé, le héros à touché les seins d'une meuf PTDRRR. Par contre, hâte de voir quel est son pouvoir

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Takamura-world-champ
Blackou_fr

On dit "faire paf paf" je te prie

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Blackou_fr
Takamura-world-champ

Excusez moi sensei

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Airgaka

"J'ai aussi 16 ans." 🙌

Ca me fait penser au toilettage de Goku par Bulma des premiers chapitres de Dragonball.

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Mehdi15
Airgaka

"J'ai aussi 14 ans"😂😂

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Takamura-world-champ

Ahahahaha c'est vraiment goku bis. Il a fait paf paf!

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Jaager
Takamura-world-champ

Ça me régale ahahah

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Takamura-world-champ
Jaager

Ça me fait vraiment plaisir, j'ai toujours préféré dragon ball a dragon ball Z.
Esperons que ça va continuer longtemps comme ça

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Jaager
Takamura-world-champ

J'espère aussi, pour l'instant j'adore !

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YaourtNature

C’est très très la surprise, dit donc ...

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Ayluc

Très bon

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Muetalfange

Je pense que son pouvoir vient des personnes qui croient en lui.
On a bien vu les villageois et le petit l'encourager, c'était assez "forcé" dans le choix du dessin et juste après il a un power-up.
Grosse coïncidence !

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KRIZ4LID
Muetalfange

Ca n explique pas comment il gagne face au grand clébard, a ce moment personne ne coyait en lui.
Le seul élément chelou est le petit renard qui lance un regard chelou.

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Muetalfange
KRIZ4LID

Il gagne parce qu'il est fort tout simplement (en force brute et non en magie). Oui un regard d'étonnement (ça rejoint ce que j'ai dit en premier du coup) ou un regard qui lui a donné du pouvoir (ou débloqué).

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Eldelai
Muetalfange

A mon avis le renard mascotte y est pas pour rien non plus

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Muetalfange
Eldelai

Oui c'est possible également...
C'est peut-être l'inverse de Hawk cette fois-ci avec la divinité suprême qui est à sa place en train d'observer :p
Mais j'ai plutôt l'impression que l'animal était spectateur, l'avenir nous le dira :p

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Mdm_Kozuki
Muetalfange

Je pense que son pouvoir s'est réveillé à cause de la situation compliquée dans laquelle il était... C'est plutôt un grand classique

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Zagrakhen
Muetalfange

Bien vu !
Ça pourrait être quelque chose comme ça.

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macho

Pendant un court instant j'ai cru à un détournement de mineur, bon chapitre cependant.

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Kerlox
macho

Tkt j'ai "16 ans" xD

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