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486 commentaires

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Edelgard

J'aime yamato.

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BlueSah9

Merci

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Mxsama

OMG... merci scantrad, merci Oda

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Mdm_Kozuki

Comment insérer une image dans les commentaires ??

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Azertyspy

S'il est vrai que la même chose revient, encore et encore, sous des noms différents, la fraternité des êtres dissemblables ne peut apparaître que sous la forme de confusion, de discordances et de distances infranchissables.

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Kami-sama

Voilà un nouvel allié de taille! Il fallait bien ça pour nos héros vu qu'en face on va avoir 2 empereur ^^ Même si les rapports de forces sont toujours fortement déséquilibré...

A mon avis Oda va faire en sorte que BM soit piégé quelque part ou bloqué par quelque chose (ou bien trahisse Kaido), car affrontement 2 empereurs en même temps, c'est impossible.

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LanguedOeuf

Personnellement, je pense qu'on aura plus une Yamato et le reste des samouraïs qui feront partis de la flotte de Luffy ^^

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void42

On a quand même une dynamique très intéressante, avec les fils aînés de 3 Yonkos au même endroit, et qui ont l'air partis pour se rassembler.

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ElLoco

L'ombre dans la mer qu'aurait vu Marco ce serait pas San Juan Wolf de l'équipage de BN ?

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Aro
ElLoco

Perso je pense plus à perospero , il pourrait retomber pour la 3ème fois mdr

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ElLoco
Aro

Comme à dit chichibukai, Oda nous a fait comprendre à travers Marco qu'on les reverra plus pendant la bataille je serais étonné qu'on les revoit aussi vite 🤔

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Chichibukai
Aro

Franchement perospero je pense pas Marco a dit "d'ici à ce que vous revenez on aura déjà changé d'ère" cette phrase est lourde de sens comme pour nous insinuer (haki de l'observation sur développé ?) que le crew de Big Mom est définitivement hors course pour cette bataille. Marco de par sa grande expérience n'a pas parlé pour rien. C'est autre chose, quasi sur.

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kungfupanda
ElLoco

ouais ce serai vrmt lourd le combat dans ce cas-là

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Max-Xou

Merci

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The808

Selon moi Yamato pourrait vraiment rejoindre Luffy dans son équipage, ça ferait un poids de taille face aux ennemis des Mugiwara. En plus Yamato a clairement dis qu’elle prenait exemple sur Oden qui a rejoins l’équipage de deux pirate, Gol D. Roger et Barbe Blanche les deux des trois plus grands équipages de leurs générations.... Et quoi de mieux pour Yamato qui marche dans les pas de Oden que de rejoindre l’un des plus grand voir le plus grand équipage de pirates de sa génération; les Mugiwara !

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IronRyan
The808

D’ailleurs j’avais lu que carrot pourrait s’incruster et devenir une nakama comme inu et neko l’avait fait à l’époque

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The808

Ça fait plusieurs fois de suite que Oda fait le coup de retarder ENCORE une chapitre de One Piece à la longue ça commence sérieusement à me courir sur le haricot (pour ne pas être vulgaire) !

Sinon je remercie Scantrad de publier et traduire nos scan préférés, bonne chance l’équipe 😜

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Aro
The808

C pas vraiment la faute de Oda c plus le signe jump qui préfère diminuer le nombre de chapitre pour diminuer les chances qu'il se fassent atteindre par le coronavirus.

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The808
Aro

Rien à voir avec les chances qu’il soit atteint par le coronavirus car il peut travailler à distance, scanner ses planches puis les envoyer au SJ

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Arikoruje
The808

C'est quoi cette ingratitude de ouf ?
Tu te rends compte de ce qu'est le quotidien d'un mangaka ?

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The808
Arikoruje

Je crois que tu n’étais pas là au début de Oda car avant il était très régulier dans la sortie de ses chapitres. Et comme tu le dis c’est un mangaka qui ne travaille pas seul, ce qui signifie qu’il a beaucoup d’aide pour dessiner... Pour finir beaucoup d’autres mangaka poste dans le WSJ toutes les semaines sans arrêt sauf pour des raison familiale ou médical GRAVE, en aucun cas Oda n’a eu de maladie GRAVE depuis qu’il n’est plus régulier dans son travail, alors je veux bien que parfois il est des troues mais depuis quelques temps c’est habituel. Tous ceux qui disent que je ne devrais pas être consterné devant l’irrégularité des parutions des chapitres de One Piece n’était clairement pas là au début de Oda et n’ont jamais prêté attention au fait que BEAUCOUP BEAUCOUP DE MANGAKA POSTE DES CHAPITRES TRÈS TRÈS RÉGULIÈREMENT. Ayez de meilleurs arguments quand vous vous opposez à moi parce que c’est affligeant...

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Modeston
The808

Personnellement, je préfèrerais que le rythme de parution passe directement à un chapitre tous les 15 jours. Cela serait moins stressant pour Oda et moins frustrant pour les lecteurs. C'est vrai que les pauses "la semaine prochaine" sont très fréquentes, c'est devenu habituel de voir le manga en pause une semaine sur deux. Alors autant passer sur un rythme bi-mensuel. Mais bon, je connais très mal (voire pas du tout) les rouages de la machine alors j'imagine qu'il y a bien plus de choses à prendre en compte et qui empêchent probablement de passer en bi-mensuel. Va falloir qu'on apprenne à gérer notre frustration, les gens ^^'

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The808
Modeston

Je suis d’accord car il file de faux espoirs maintenant pour des chapitres pas très rempli alors qu’avant ces chapitres était plus volumineux.
Bonne Argument

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LeRebeu
The808

Ce n'est pas de sa faute. Il n'est pas au top de sa forme et le studio respecte les règles sanitaires requises.

Il faut savoir le remercier d'avoir continué One Piece. S'il fait une pause d'un an pour se rétablir, ça ne gênerait que les ingrats.

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The808
LeRebeu

Je crois que tu n’étais pas là au début de Oda car avant il était très régulier dans la sortie de ses chapitres. Et comme tu le dis c’est un mangaka qui ne travaille pas seul, ce qui signifie qu’il a beaucoup d’aide pour dessiner... Pour finir beaucoup d’autres mangaka poste dans le WSJ toutes les semaines sans arrêt sauf pour des raison familiale ou médical GRAVE, en aucun cas Oda n’a eu de maladie GRAVE depuis qu’il n’est plus régulier dans son travail, alors je veux bien que parfois il est des troues mais depuis quelques temps c’est habituel. Tous ceux qui disent que je ne devrais pas être consterné devant l’irrégularité des parutions des chapitres de One Piece n’était clairement pas là au début de Oda et n’ont jamais prêté attention au fait que BEAUCOUP BEAUCOUP DE MANGAKA POSTE DES CHAPITRES TRÈS TRÈS RÉGULIÈREMENT. Ayez de meilleurs arguments quand vous vous opposez à moi parce que c’est affligeant...

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LeRebeu
The808

Je n'ai jamais lu un commentaire aussi ingrat, puéril et arrogant.
J'ai commencé très tôt One Piece et je l'ai suivi très tôt en scan et je peux t'assurer que des pauses maladies, il en a eu plusieurs, dont 2-3 très longues pauses(La plus longue a duré 2 mois après une opération). Oda est très fragile et sa fragilité vient du fait qu'il travaille trop sur son manga, et ce depuis maintenant 23 ans. Il ne sort que très peu, des exercices physiques il en fait trop peu, et faire une planche par semaine, même avec beaucoup d'assistants, ça demande beaucoup de travail, surtout pour continuer One Piece.
D'ailleurs, Oda a plus ou moins rédigé le scénario de tous les prochains arcs aux éditeurs pour qu'ils trouvent quelqu'un qui puisse finir le manga à sa place au cas où il lui arrive quelque chose de très grave.

Stop les larmes pour une petite pause, c'est pas ton chien, il fait ce qu'il veut. Sois déjà heureux de pouvoir lire des scans, au lieu d'attendre des tomes. Remercie son travail et le travail de Scantrad au lieu de geindre pour 3 fois rien.

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LauW

OMG obligé qu'elle rejoigne l'équipage!

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Lait_eau
LauW

A chaque fois, qu'un personnage fort et cool est introduit, vous dites ça. Exactement comme Luffy XD

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Modeston
LauW

J'avoue que ça ferait un sacré boost de valeur pour l'équipage mais c'est justement ça qui me fait penser qu'elle ne sera pas dans leur équipage : trop de puissance ajoutée d'un seul coup. Jusque-là, Zorro et Sanji constituaient le cœur dur de la force de l'équipage (en-dehors du capitaine évidemment). Avec l'arrivée de Jinbe, on a un énorme apport qui va immanquablement faire un peu d'ombre à nos deux rivaux. Bien sûr, Zorro et Sanji ont une marge d'évolution bien supérieure à Jinbe (ne serait-ce que parce qu'ils sont plus jeunes, déjà). Mais si on ajoute Yamato, ça risque d'encore reléguer en arrière les deux. Et Yamato ayant raisonnablement entre 25 et 30 ans, elle dispose elle aussi d'une marge d'évolution non-négligeable. J'ai peur de voir les membres plus anciens des Mugiwara perdre de leur valeur si on ne se met qu'à ajouter des membres très forts de base. Et les moins forts auraient alors moins de marge pour s'améliorer, puisque les forts seraient là pour les combats. Je serais un peu déçu de cette évolution. Même si je dois reconnaître que Yamato a l'air d'un personnage vraiment fascinant.
Non honnêtement, je la vois davantage être l'un des phares majeurs de la puissance militaire d'un Wano dirigé par Momonosuke. Elle vivrait dans un pays dont elle a adopté la culture, sous les ordres du fils de son héros et aux côtés de personnages qu'elle admire (et quand elle va découvrir que les fourreaux rouges sont encore vivants, je crois qu'elle va halluciner).

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Cham
Modeston

Suis complètement d'accord avec ta vision du truc concernant les Mugis et Yamato. C'est pas parce que pour son background a elle que ce logique qu'elle rejoigne les Mugis que ça va se faire car ça colle bcp avec le leur de background. ( Sinon on pourrait aussi avoir un Luffy marié et soumis à Boa par exemple non ?=P)
Et donc en ne pouvant se réaliser avec eux je la voit parfaitement telle que tu la décrit.

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The808
LauW

C’est possible, ça ferait un poids de taille face aux ennemis des Mugiwara. En plus Yamato a clairement dis qu’elle prenait exemple sur Oden qui a rejoins l’équipage d’un pirate, Gol D. Roger et Barbe Blanche les deux des trois plus grands équipages de leurs générations.... Et quoi de mieux pour Yamato qui marche dans les pas de Oden que de rejoindre l’un des plus grand voir le plus grand équipage de pirates de sa génération; les Mugiwara 😜

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LauW
The808

Exactement mon raisonnement, @The808.
Puis ça ferait une fille de plus dans l'équipage (Viviiiiiii </3), ou alors Carrot sera celle qui les rejoindra.
Peut-être que Yamato partira en mer d'elle-même avec quelque pirate de Kaido qui serait loyaux à elle, rejoignant l'alliance Mugiwara, ayant vu d'elle même ce qu'une île sous tyrannie peut être, et voudrait agir de manière héroïque en aidant des gens (de la même manière que Luffy le fait)

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Sdef

Je ne sais pas quel age elle a mais imaginez elle a eu un gosse avec Ace, qui serait donc la petite-fille de Kaïdo et Roger! Petite-fille car je parle de celle qui sera confiée par Yamato à Tenguyama Hitetsu pour la préserver: Tama.
Tama qui dirigera Wano aux côté de son époux Momonosuke. The end.

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Xa
Sdef

Tama, tu parles de la gamine qui avait 5-6 ans quand Ace venait de débarquer à Wano tout en sachant qu'il avait quitté East Blue depuis 1-2 ans... Ouais, les calculs sont pas bons chef...

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Sdef
Xa

Chut j'ai déjà tout mon film je ne t'entends plus

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B237Sparda
Sdef

Il veut te casser ton délire 🤣🤣🤣🤣

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Laflare1017

Les personnage féminin d'Oda se ressemble presque tous lol. Yamato a des faux air de Nami

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Xa
Laflare1017

Ce sera Nami avec de cornes et une couleur de cheveux différente. Mais elle reste très classe.

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0669170635

J’espere jvais vivre longtemps pr assister a la fin de OP, depuis mes 8ans je regarde j’ Jamais etait déçu !!!

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OniGiriZ

Shachi et Penguin mais pas Jean Bart... un peu bizarre quand même

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Chichibukai

Les gens qui disaient que Yamato était en fait Oden ou que Katakuri pouvait être le fils de Kaido (et dont je me suis moqué allègrement xD) y'a quand même une part de vérité dans votre grand n'importe quoi mdr. 1 Yamato se prend pour Oden et veut être Oden. 2 Katakuri n'est pas le fils de Kaido mais pourrait devenir son beau fils. C'est dingue. Par contre ce chapitre est monstrueux la révélation comme quoi Yamato est une fille est juste énorme et je pense que personne l'avait vu venir. &quot;Tu me rappels Ace&quot; non c'est vraiment trop. Sans oublier ce qu'a vu Marco et qui pourrait être tout et n'importe quoi tellement on ne peut rien affirmer avec certitude à ce niveau. One Piece c'est vraiment du lourd. Tu peux être déçu à un moment et l'auteur te sort un chapitre de ouf 1 ou 2 semaines après. Bref...
PS : Même 20 ans après Kaido n'arrive toujours pas à la cheville d'Oden. Même sa fille veut ressembler au Samouraï. Une honte pour &quot;la creature la plus forte du monde invincible en 1 contre 1&quot; c'est vachement symbolique...

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lube
Chichibukai

je pense pas que katakuri puisse devenir le beau fils de kaido. Si big mom est venu c'est bien pour un mariage pour un alliance mais katakuri est resté à whole cake donc un autre de ses fils

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sullarion
Chichibukai

Pour l'ombre il me semble logique ce soit le sbire de mom avec sa sucette nn ?

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Chichibukai
sullarion

Ou la flotte de Luffy ou la marine ou BN etc... À voir.

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MickaHELL62

Je suis...surpris. waouh o_O Luffy capable de trouver des alliés inattendus. Et la fille de Kaido ne pouvait pas mieux tomber pour aider Luffy. Voire ce que fera son père.

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Kami-sama
MickaHELL62

Heu Luffy à rien trouver, c'est Yamato qui est venu à lui (Encore un coup du destin pour notre héros!!! Il avance avec des camarades, c'est ça la leçon de one piece!)

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OneDream
MickaHELL62

elle ne sait pas pas que les fourreau rouge sont en vie c'est ça qui va être beau au final !!!! la volonté de Oden a perduré a travers le temps malgrès qu'il soit mort !!

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TenSheyl

Je me demande c'est quoi l'ombre que marco a vu ... La flotte de luffy ? ou seulement le type au fruit du bonbon qui essaye de venir solo car il en a marre de se faire kick de la falaise ahah ! Merci la team très interessant la fille de Yamato qui veut devenir comme Oden et porter sa volonté ! j'aimerai bien savoir le contenu du journal ( meme si je me doute que c'est pratiquement identique au flashback qu'on a eu mais il doit y avoir des truc secret dedans qu'on nous a pas dit ! Puis hate d'avoir un petit flash back Yamato - Ace !

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Iz-Cerebrum
TenSheyl

Seulement le le type au fruit du bonbon !!! Tu as l'air de sous estimé grandement Perospero

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Sdef
TenSheyl

J'aurais bien aimé un Tobiroppō en forme dinosaure géant des mers mais ce ne serait pas logique que son fruit fonctionne dans l'eau :/

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A
Sdef

ouais mais inconvénient : l'eau

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Sdef
A

Je ne suis pas sur que tu aies lu la fin de ma phrase x)

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Power971
TenSheyl

Ouais je pense qu'il parle de Perospero, il va encore se faire bolosser 🤣

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Shimasaki
Power971

Je suis d’accord avec toi ça doit être Perospero. Mais Marco a dit : jusqu’à la fin de cette guerre vous n’interviendrez pas ! Et venant de lui je pense qu’il veillera à ce qu’aucun membre de cette famille de tordus n’arrive à Onigashima 😂

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A
Shimasaki

R.I.P. 🤣🤣

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kenzozezai

À mon avis, je pense que tout est lié, de l'alliance entre Big MOM et KAIDO a la révélation spécial de KAIDO sur YAMATO. Car il pourrait juste s'agir d'un mariage arrangé entre les 2 empereurs concernant YAMATO et KATAKURI, le seul blême en ce moment serait de savoir quel enfant quittera son équipage pour rejoindre l'autre.
Je peux comprendre que certain ne soit pas fan, mais bon, c'est juste une idée.

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Xa
kenzozezai

Pas besoin de te torturer, j'ai pas l'impression que les plans de Kaido et Linlin vont se dérouler comme prévu. Kaido va tomber et Linlin pourrait le suivre, donc l'hypothétique mariage n'est pas vraiment prioritaire...

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Alex49
kenzozezai

C'est peut-être un mariage lesbien entre Smoothie et Yamato.

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LauW
Alex49

Ça m'étonnerait un peu, le but de Big Mom c'est agrandir sa famille avec des enfants. Ou alors Kaido essayer de l'entourlouper.

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Yakary
kenzozezai

L'annonce concerne le nouvel onigashima . Kaido le dit dans la double page.

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Kams
kenzozezai

Si vraiment c’est ça alors c’est Yamato qui rejoindra BM. Kaido a l’air d’être très déçu de sa fille. En plus on ne peut pas faire bouger un top commandant yonko sinon l’équipage perdrait beaucoup de puissance (surtout qu’en plus c’est Katakuri le second)

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Mushishi

Si la scène c’est Pandemonium alors Yamato, c’est la Satanico d’Onigashima !!! xD
Et imaginons qu’elle nous fasse une Salma Hayek, alors si Sanji voit ça, il va mourir... ^^'
En tout cas, cette guerre est véritablement une nuit en Enfer !!!

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BylethMurmur

(Attention, vu le côté sensible du sujet, je vais peut être dire de la merde sur certains points ou des choses qui sont ni vraie ni fausse qui dépendent du point de vu et des personnes. De ce fait, n'hésitez pas à me reprendre de manière argumentée et intelligente. En passant je vais répondre à pas mal de commentaire que j'ai pu lire)

C'est un peu compliqué pour le cas Yamato de dire s'il est transgenre ou non car il veut être un homme pas car il se sent homme mais car il veut ressembler à Oden. Cependant ça reste très intéressant car au final une personne peut se sentir homme/femme (quelque soit le genre d'origine) mais aussi s'en foutre (nous sentons nous vraiment homme ou femme ou juste soit même?). La frontière d'être un homme ou une femme d'un point de vu comportemental ou du goût (je ne parle pas de physique car il est indéniable que d'un point de vu anatomique un homme et une femme sont différents), ne serait il pas juste quelques choses de bien plus culturel que ce que l'on pense? En passant si Yamato veut que Kaido le considère comme un homme, le terme fils est juste qu'il respecte le choix de son enfant. (rappelons que one piece est une histoire fictive, de ce fait le respect y existe encore mais je peux comprendre que ça puisse choquer dans notre monde ).

Rien à voir mais j'adore comment Oda traite le transgenre dans one piece. Beaucoup auraient tendances à directement montrer la discrimination pour sensibilisé sur ce sujet (ce que je trouve dans certains cas intéressant mais souvent très maladroit). Dans one piece et même dans d'autres mangas (SDK par exemple), les personnages s'en foutent et acceptent les personnes comme ils sont sans se poser de question (c'est juste une caractéristique de la personne) et d'autre ne sont pas transgenre et se considère comme homme mais ont un style bien très féminin. (Gets Backers)

Concernant le fait qu'il n'y est pas assez de femmes puissantes dans one piece, je trouve ça assez ridicule par contre. Si vous voulez avoir un manga avec plus de femme puissante, je vous conseille certains des mangas shonen ecchi ou souvent il y a plus de 10 personnages féminins combattantes pour 1 personnage masculin combattant.

Quelque soit le manga, c'est l'auteur qui choisit quoi mettre. Je pense que les auteurs se basent souvent sur ce qu'ils ont lus mais aussi sur leur entourage et ont une part d'eux (que ce soit sur leur entourage, les idées qu'ils veulent véhiculer, indirectement eux même voir même leur désir) dans leur manga.

Si par exemple je devais écrire une histoire, je ferai des personnages généralement blancs et masculins. Ce n'est parce que je suis raciste ou misogyne mais juste que mes amis sont majoritairement blanc et des hommes (informatique etc...) et que je lis pas mal de manga (et évidemment quand on créé une histoire on est influencé par ce qu'on lit, d'où le fait que les mangas continue avoir des yeux beaucoup plus européen que japonnais). Mais de la même manière qu'une personne venant du sénégal aurait beaucoup plus tendance et mettre des personnages noirs comme héros et alliés du héros.

Quoiqu'il en soit, je pense que créer un personnage qu'il soit transgenre, homosexuel, hétérosexuel, noir, blanc, bleu, une femme puissante, un homme puissant etc... juste pour faire plaisir au lecteur, je pense que c'est une idée pourrie (et ça part souvent en couille en plus). En fait, il faut que ça vienne de l'auteur lui même soit pour sensibiliser à un sujet qu'il a envie de parler de manière direct ou indirectement dans son manga soit qu'il crée un personnage et qu'il se dise tient, je le verrai bien homosexuel, eux en couple, il est bien plus stylé avec une peau foncée et lui avec des cheveux blond. Après évidemment il y a aussi une question de goût un mangaka trouvant plus stylé un personnage avec des cheveux long que court va avoir tendance à faire plus de personnages avec des cheveux longs que courts et vice-versa.

Remarque : La beauté est très culturel et on a tendance et définir comme beau, la moyenne de ce que l'on voit (ainsi que la symétrie). D'où pourquoi des critères de beautés de certaines tributs nous paraissent bizarre et qu'ils pensent certainement pareil pour nous.

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void42
BylethMurmur

Pour Yamato il est très clairement transgenre pour moi : pour donner un point de comparaison, Robin a voulu devenir archéologue pour être comme sa mère, mais cette volonté venait quand même d'elle. Pareil pour Yamato, il s'identifie comme un homme pour être plus proche d'Oden, mais ça vient quand même de lui, probablement parce que les traits qui l'ont marqué chez Oden étaient des traits très masculins, comme le métier d'Olvia a énormément marqué Robin quand elle était plus jeune.

Pour le reste de ton argument, c'est vrai, mais ça occulte le fait que pour des auteurs dans le monde occidental, les opportunités sont bien moins nombreuses si tu n'es pas blanc, hétéro et cisgenre. Du coup, pour un lecteur qui ne serait pas blanc hétéro et cisgenre mais qui voudrait voir ou lire des personnages qui lui ressemblent, l'offre est extrêmement pauvre, parce que les auteurs, comme tu le dis, parlent mieux de ce qu'ils connaissent. Pour reprendre ton exemple, et si je veux un manga avec plein de femmes puissantes, mais juste puissantes, pas du tout sexualisées, est-ce qu'il y a toujours autant d'options ?

Cela étant dit, je suis d'accord qu'Oda représente plutôt bien la communauté LGBT+ dans son manga. Pas souvent, mais quand il le fait il le fait de manière réfléchie.

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BylethMurmur
void42

Pour Yamato je pense que tu as raison car c'est vrai qu'un homme ou une femme fan d'une personne de sexe opposée ne voudrait pas pour autant être considérée comme l'autre genre sans être transgenre. (après je me demande s'il n'y a pas des personnes qui sont bien dans leur genre mais se sentirait aussi bien dans leur genre opposé.

Pour les femmes puissantes, en vérité oui il y en a. (Azumi, Fullmetal Alchemist avec Olivia et Izumi, Claymore, Trinity Blood, Black cat, Assassination Classroom etc...) après c'est vrai que pas mal de personnages féminins puissantes sont assez sexualisées.

Après il faut savoir que les shonens sont considéré comme des mangas pour garçon entre 8 et 18ans. Après évidemment je parle de la définition et de plus en plus de filles lisent des shonens. Après la cible étant surtout pour des ados garçons en premier lieu, c'est pour ça que l'on retrouve beaucoup de manga avec des collégiens et des lycéens (homme) comme héros. Etant donné la cible, ils vont choisir un look féminin sexy ou mignonne pour faire plaisir plus ou moins au lecteur. (car il ne faut pas oublier les éditeurs et le fait qu'un mangaka qui n'a pas de succès coule. Donc en dehors d'un manga comme oda qui est un peu plus libre, il ne faut pas oublié qu'il y a une industrie derrière. L'auteur veut raconter la meilleure histoire possible pour lui mais aussi de rester sur le marché. (sinon il est dans la m).

Après on parle de shonen mais le shojo est aussi pas mal la même chose. Soit on a une fille et un mec qui réussissent tout. Soit une fille dont personne ne s'intéresse mais qui attire l'intention du garçon le plus beau de la classe et c'est aussi normal. L'objectif étant d'attirer les filles. On ne verra pas souvent un garçon "moche" et "non virile" (je n'aime pas trop ses termes mais c'est pour l'exemple) qui essaye de sortir avec une femme considéré quasi comme parfaite sans que ce soit un ecchi.
(en passant je n'ai rien contre les ecchi qui sont clairement destiné à être à la fois comiques et érotique.) Remarque, on a des mangas comme Grand Blue que je lis pour le côté comiques mais dont je me demande si on ne pourrait pas presque considérer comme un "ecchi pour fille". Après on a aussi des mangas comme prison school ou les mecs sont considérés comme des pervers et des personnes dérangés (et clairement les filles aussi) mais c'est le manga qui fait ça.
Quoiqu'il en soit, il est important de se rappeler que tout ça n'est qu'une histoire et qu'il faut faire la part des choses entre la fiction et le réel.

Après oui malheureusement un manga est à la fois par rapport à l'auteur (dont l'imagination est lié à sa propre expérience) mais aussi des éditeurs qui doivent attirer le plus de monde. (et c'est là que l'on pourrait avoir un homosexuel ou transgenre, pas pour sensibiliser mais pour faire plaisir à tout le monde, ce qui d'après moi n'est pas une bonne idée car pas du tout maitrisé). Après il y a des mangas ou l'on peut avoir des relations d'homme à homme comme des Yaoi et cela car ça cible des personnes totalement différentes. Pour les personnes noires, je rappelle qu'il y encore moins au japon qu'en france il me semble mais on a quand même des personnages noires mais une minorité pour les raisons dites au dessus. (après dans les mangas de furyos, on trouve quand même souvent des personnages noirs.)

Un dernier point, le traitement de la femme au japon n'est pas le même qu'en france (2 cultures différentes) et le racisme y est aussi plus courant. De ce fait, il reste plus difficile qu'en france. (je ne sais pas pour les transgenres) de ce fait, les notions abordés étant quand même une oeuvre étrangère, n'est évidemment pas la même chose qu'en france. Je dirais même que les mangas sont très ouverts quand il aborde ce genre de terme par rapport à la situation de là bas et est clairement plus une évolution dans le bon sens que dans le mauvais sens.

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DonovaKing
void42

Bonjour. En tant que femme transgenre je suis contente que le thème de la transidentité est abordé mais je m'inquiète quand même. Les sujets lgbt ne sont pas toujours super bien traités dans One Piece même si il n'y a pas de débordement vu que tout est hyper caricatural mais ça reste limite des fois. Depuis un moment j'espère que la situation permettra de mieux comprendre ces personnages si ils sont bien transgenre comme Yamato ici ou encore Kiku et peut-être Izzo. Car si ils sont bien trans alors pourquoi ils sont mal genrés même en dehors de l'histoire. Par exemple pour Yamato c'est écrit "fille de Kaido" dans le cadre en dessous. Et si Oda veut parler de transidentité alors il devrais faire en sorte que les informations extradiégétiques genrent le personnage correctement. Je laisse le bénéfice du doute pour l'instant et j'attend de voir mais One Piece a foiré plusieurs fois quand il s'agit d'aborder certains sujets selon moi. Donc je m'inquiète surtout qu'un manga aussi connu et partagé risque de véhiculer des tas d'idées fausses sur les personnes trans.

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BylethMurmur
DonovaKing

Pour commencer, il faut faire attention car Iva et l'île de kédétrav ne représente pas les transgenre mais les drag queen. Une drag queen est plus un travestissement temporaire et caricaturale pour le spectacle mais ça ne représente ni leur genre ni leur orientation sexuelle. Évidemment, on a une grosse caricature dans one piece rendant ses personnages assez comiques. Mais il faut savoir que les drag queen effectuent des spectacles dont des comédies. De ce fait, je pense qu'il n'y a aucun irrespect là dedans surtout que dans one piece, un personnage qui effectue une activité le fait souvent de manière extrême. Les drag queen étant déjà assez extravagant dans leur interprétation IRL, je trouve par exemple le personnage de Iva parfait.

Après à cause de manque de culture, les personnes peuvent faire la confusion entre drag queen et transgenre et je pense que c'est tant mieux que des personnages comme Kiku et Yamato soient intégrés pour éviter la confusion après peut être un peu tard. Mais bon les gens se doivent d'avoir un minimum de recule.

Concernant &quot;la fille de Kaido&quot; au lieu de fils, j'ai aussi trouvé ça dommage mais ça peut être dû à la traduction mais aussi de la maladresse de la part d'Oda ce que je peux comprendre car pour nous qui ne sommes pas spécialement lié au sujet, on peut se tromper là dessus ne sachant pas spécialement s'il faut dire 'il' ou 'elle' dans ce genre de situation. (la première fois que j'ai parlé avec une personne transgenre, je ne savais pas trop perso :) )

Concernant les autres maladresses, je n'ai pas fait attention, pourrais-tu m'égayer là dessus (car si ça se trouve se sont des erreurs que je ferais aussi et à part l'amalgame Drag Queen/Transgenre et le &quot;fille de Kaido&quot;, je ne vois pas trop :) (normal je ne suis pas trop sensibilisé là dessus et donc je n'ai pas fait attention à tous là dessus)

Une petite question très indiscrète en passant. Comment as tu su que tu étais transgenre femme?
Car en fait je ne sais pas si c'est mentalement, physiquement, au niveau de la sensibilité, des goûts etc...

(Si tu ne veux pas répondre je comprendrais, si tu veux bien me répondre mais pas ici je mettrais temporairement mon discord ici et je te laisserais me rajouter ou sinon ça peut être intéressant d'avoir un partage d'expérience pour tout le monde ici si tu t'en fiche. Après c'est des choses que je ne connais pas du tout et donc que j'aimerais bien mieux comprendre)

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DonovaKing
BylethMurmur

Je suis bien d'accord sur tout ce que tu dit il faut faire attention à pas confondre travesti (homme qui aime s'habiller en femme ou inversement même si c'est pas reconnu) et drag queen (la même mais en plus spectacle et artistique, c'est une discipline) et les transgenre qui n'ont en effet rien à voir. Sans parler que les questions d'identité de genre ne concerne pas directement l'orientation sexuelle c'est en effet pas le sujet.

Maintenant il faut aussi se dire que en ce qui concerne Ivankov (un de mes personnages préférés au passage) c'est difficile de ne pas penser à la transidentié alors que ça parle de changement de sexe et d'hormones. Mais voilà il y avais à l'époque des trucs que je trouvais étrange et aujourd'hui je comprend pourquoi. D'une manière générale je te rassure Oda ne fait pas de fautes graves sinon ça se saurais mais à force de faire que de la caricature ça fausse les idées. Par exemple si jamais on ne représente que les hommes homosexuels par des mec efféminés qui font pleins de manières je ne pense pas que ça les représente bien. Le soucis avec Oda c'est que bien souvent c'est des sujets qui sont tournés au ridicule, heureusement si on analyse on se rencontre que pas du tout mais c'est l'image que ça donne si on lis vite. Beaucoup crache sur la représentation de la femme (moi y compris) dans one piece et même si il y a des contres exemples ça reste assez limite car trop caricatural par moments. Je ne vais pas entrer dans les détails ce n'est pas le sujet.

Bref pour un manga aussi connu avec un impact aussi grand je m'inquiète et j'espère que ça va pas mettre de fausses idées dans la tête des gens comme "une femme trans est pas une vrais femme" ou "un homme trans est pas un vrais homme" d'où l'intérêt aussi de faire l'effort de genrer correctement les gens.

Sinon oui je veux bien répondre à tes questions sur moi, ce serais un plaisir mais pas ici.

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void42
DonovaKing

Je vais juste apporter une petite information à cette conversation, au sujet d'Ivankov. Il est basé, évidemment, sur Tim Curry dans &quot;The Rocky Horror Picture Show&quot;, mais aussi une personne réelle et connaissance d'Oda, Norio Imamura (qui a été la voix d'Ivankov pour l'arc Impel Down d'ailleurs, je vous conseille un tour sur Google si vous connaissez pas l'histoire, elle est honnêtement assez drôle).

Globalement, je trouve quand même le sujet plutôt bien traité dans One Piece, ne serait-ce que par le nombre et la variété des personnages concernés, et si certains lecteurs risquent de mal comprendre ce qu'ils lisent, ça a au moins le mérite, par l'intermédiaire de tous ces personnages, d'attirer l'attention sur pas mal de différentes facettes de la transidentité.

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Yareyaredaze
DonovaKing

C'est une œuvre de fiction, il véhicule les idées qu'il veut sur qui il veut. Non mais sans blague.

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Shimasaki

Hein ? Quoi Yamato c’est une meuf ? Je me disais qu’il y aura un nouvel allié dans cette guerre mais la fille de Kaido ? Je ne comprends plus rien 😂 et d’où elle connaît ACE ? Wtf je suis perdu. Quelqu’un m’explique ?

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Xa
Shimasaki

A partir du moment où Yamato voulait voir Luffy et spécifiquement lui (pas Joy Boy ou autre) et qu'on suppose qu'elle n'a jamais quitté Wano et que le pays est fermé aux infos extérieures. Son seul moyen de connaitre Luffy c'est Ace. Et vu que le bonhomme a débarqué à Wano, ça fait sens.

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Yakary
Shimasaki

T inquiète Oda te l'expliquera plus tard

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Yoane
Shimasaki

Sérieux??? ... Ace était passé par Wano kuni

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Lous
Yoane

t'as raté un truck la!! tama le dit a luffy des le début qu'il était venu et qu'elle l’attendais car il avais promis de l'aider et luffy lui apprends qu'il est mort (j’espère que sa tu l'as pas raté :D)

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Zettay
Yoane

Comme snowball l'a dit, cela a déjà été dit par le passé, je pense que t'as zappé quelques chapitres ^^'

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snowball
Yoane

quand Luffy a rencontrer Tama je ne sais plus ci c'est Tama ou le tengu qui lui raconte le passage de Ace sur Wano au debut de arc
ils est donc pas étonnant qu'il est rencontrée Yamato

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Sanji_san
Yoane

...

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Kilka

Il l'avait déjà chez Marco son nouveau bras gauche Nekomamushi ?

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Yakary
Kilka

J'aurais préféré un sabre en prothèse, ça colle mieux avec le style des minks

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Sdef
Kilka

1ère fois que je le vois, mais je m'en serais passé c'est un peu bidon ^^

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mugiwara221

On tient enfin le personnage badass féminin dans One Piece !!

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Nilsou
mugiwara221

Malheureusement elle se considère comme un homme

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Soutykaou
Nilsou

Elle se concidère pas réellement comme un homme elle veut juste ressembler à Oden

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OneDream
Soutykaou

Enfin quelqu'un de censé ici bien sur qu'elle se considére pas comme un homme !!! elle veut juste ressembler a l'homme qu'elle admire c'est un peu comme luffy avec shanks au final...je me demande pk ca parle de transgenre alors qu'elle est limite en cosplay ...

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Bladrak
Soutykaou

C'est vrai, c'est pas comme si Oden était un stéréotype de macho-man mâle alpha over-viril, tout le monde connait sa féminité à la limite d'une Zaza Napoli.

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Abu-juro
Bladrak

attt

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Arezek

Pas mal le chapitre, je savais pas que jack était plus grand que Kaido en taille, yamato a senti la force de luffy, oda commence à nous préparer psychologiquement à la défaite de kaido par luffy en 1 vs 1

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Mdm_Kozuki
Arezek

Jack a 8.30 Kaido en a environ 7 ...

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Ko-chan
Arezek

Impossible qu'il gagne en 1 vs 1...

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Laflare1017
Arezek

Impossible de battre Kaido en 1vs 1. Et je le vois mal combattre Kaido sans combattre bigmom aussi , ca va etre compliqué . J'ai hate de voir la suite

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zor
Arezek

Il se fera clairement casser par kaido si cest 1 vs1

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Horus3007
Arezek

Il a pas le niveau le petit gars. Oda est aller trop vite

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Coupecip

et aller encore une pause comme si il n'y en avait pas assez Oda = Togashi

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LeRebeu
Coupecip

T'es bien le genre de personne à ne pas dire merci à tes parents de te nourir et râler s'ils ne préparent pas le repas car ils sont très fatigués. Ai-je tort?

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Horus3007
Coupecip

One piece a commencer en 1997. nous sommes en 2020.
23 ans chaque semaine à dessiné 20 pages pas au complet certes vu les assistant mais une page c'est pas que le dessin, c'est l'histoire, la narration, les personnages leur &quot;vie&quot; au sein de l'univers, leur interaction, et puis la disposition du récit, et puis au dessin, la mise en page, de temps en temps des pages couleurs... c'est énormément de travail.

passé sa vie assis, travail de bureau, est mauvais pour la santé, le coeur s'affaiblit = problème cardiaque à venir.
les jambes ramollissent, des douleurs au dos...

à côté l'auteur est un homme, qui est marié et à des enfants, une vie de famille pas comme les autres...

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Fukyae
Coupecip

Ouin ouin ouin ouin

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Sdef
Coupecip

Oda est quand même l'opposé de Togashi à ce niveaux là ;-)

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Guillefrnc
Coupecip

Rien a voir avec oda, c'est les éditeurs qui a cause du covid ne peuvent plus suivre le rythme mais oda va très bien, et même si c'était oda je te trouve gonflé de critiquer alors que ça fait 22 ans qu'il publie son manga donc soit heureux qd y'a des chap et patiente comme tout le monde qd y'a des pauses

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Crazy
Coupecip

tais-toi ? Laisse les se reposer --

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Yakary

En fait kaido sait qu avec l arrivée des muggys onigashima va ressembler au château d'oden .
C'est pour ça qu'il prévoit un nouvel onigashima.🙄😄

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Sabo

Vous pensez vraiment que Yamato va rejoindre l'équipage??
L'équipage de Luffy est fumé à mort si on le compare avec le reste des Supernova (et encore plus avec l'arrivée de Jinbe) donc ça ferai un up bien trop élevé je pense.. Et surtout faudrai que Yamato soit travailler à fond pour venir et je pense pas qu'une guerre suffira à la traiter.
De mon point de vue elle restera sur Wano mais ceux qui pensent le contraire je suis vraiment curieux de savoir pourquoi !

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Cham
Sabo

Moi je suis persuadé que l'équipage ne va pas augmenter. Mais ça reste un sujet qui revient car bcp de persos sont chouettes et ça fait fantasmer les lecteurs de les garder ac soi jusqu'au bout de l'histoire.

Mais la caractéristique de Luffy à vouloir excuser recruter n'importe quoi a disparu depuis lgtps je trouve. Il a son musicien c'est réglé. =P
A mon sens ça se voit bien dans la manière dont sont gérés les alliés post guerre contre Doflamingo.

J'avais juste hâte que Jinbei qui est un super perso arrive enfin. Pour l'image hommes/hommes poissons c'est top !

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Eldelai
Sabo

Le truc c'est que Jinbei est le "capitaine corsaire" il manque encore "l'amiral" en niveau.

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Chichibukai
Eldelai

L'amiral en niveau ça sera Zoro c'est même pas négociable. Rien qu'à voir Rayleight vieux vs Kizaru et t'as compris qu'un second de seigneur pirate c'est plus ou moins lvl amiral. Par contre Yamato dans l'équipage je suis pas contre du tout

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snowball
Eldelai

je pense au mieux qu'elle les accompagnera un moment voir jusqu’à la fin du manga en amie ce ne serais pas la première fois

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Chichibukai
snowball

Oui je suis d'accord. Peu être comme Vivi, Shiraoshi, Katakuri etc. Des alliés qui vont s'pointer le jour J.

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Zaganach
Sabo

T'façon dès qu'y a un nouvea perso qui est allié tout le monde dit que c'est un mugi ptdrr calmos... Surtout que logiquement y en aura plus c fini le recrutement...

Par contre l'équipage de luffy est éclaté par rapport aux empereurs

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Goultard
Sabo

Je ne pense pas qu'elle restera à Wano. Elle veut devenir comme Oden. Oden est partit a l'aventure. Oden lui était utile par ce que roger avais besoin de lui pour lire les ponéglyphes mais Luffy a Robin. Donc je ne sais pas trop si elle va rejoindre son équipage. Peut-être ca flôte

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LanguedOeuf
Sabo

Mmmm je ne sais pas si elle rejoindra l'équipage... fin', ça me paraît très tard dans le manga non ?
A la limite elle pourrait rejoindre éventuellement la flotte de Luffy, avec pourquoi pas, tous les samuraïs de Wano. ^^

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Itachi-Sensei

Point positif : j'aime beaucoup la capacité d'Oda à détruire les spoils et théories en tout genre en sortant quelque chose de nouveau et d'imprévu, la le fait que Yamato soit une (belle) femme. Et aussi sa capacité à nous hyper dès la découverte un nouveau personnage et nous le rendre attachant alors qu'on le connait pas encore, la ou dans pleins d'autres mangas ils font revenir des anciens personnages (exemple tobi = obito dans naruto)
EDIT : autre point positif, Marco évidemment, je kiff trop ce personnage rien que le voir me fait kiffer
Point négatif : Luffy ne murit vraiment pas, ok c'est cool son côté bourrin qui fonce toujours tête baissée vers les ennemis et les dégomme peut importe les conséquences, mais la, ce n'est pas un ennemi, elle lui dit depuis le début et pourtant au lieu de réfléchir un minimum et d'écouter vite fait ce qu'elle à a dire il préfère se battre alors que la personne n'a aucune hostilité envers lui. Heureusement qu'elle est assez forte pour lui tenir tête et le forcer à écouter, sinon il aurait dégommé bêtement un allié.

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Xa
Itachi-Sensei

Il n'a pas tenté de la buté, il voulait juste ne pas s'éloigner de la salle de concert et se rapprocher de Kaido. Il le dit lui même, il ne veut pas perdre de temps. Mais ça reste Luffy, donc plutôt que de prendre le temps d'exprimer ce qu'il pense, il agit. Il voulait partir mais Yamato, ne voulait pas. Donc Luffy fait du Luffy et attaque. Mais cette scène de combat sert juste à nous montrer la force de Yamato pour qu'on sache plus ou moins la situé sur une échelle de puissance, c'est tout. Grâce à ça, et au chapitre précédent on a compris que Yamato c'est du très très solide. Maintenant, on sait qu'en plus de coucher Ulti avec son Raime hakei, elle se défend contre Luffy gear second. Tu trouves que c'est incohérent, mais au contraire, maintenant on a la preuve, que Yamato est forte, et donc on ne sera pas surprit des prouesses qu'elle réalisera plus tard. Elle est là la cohérence scénaristique selon moi.

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Chichibukai
Itachi-Sensei

Je suis d'accord avec toi (Cf ma réaction pour l'affrontement vs apoo) des fois c'est pas trop cohérent mais il faut se dire qu'il y a 2 luffy en quelque sorte en fonction du moment : le luffy badass qui met des raclées à toutes les pointures une par une et le luffy zouave cartoonesque qui rend l'œuvre super drôle.

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LeRebeu
Itachi-Sensei

Je suis bien d'accord, surtout pour le point négatif. D'ailleurs, il y a comme une incohérence, Luffy a su montrer qu'il captait le fond d'une personne, qu'il arrivait à sentir en quelques sortes si une personne est bon ou mauvais. On a eu pas mal de scènes dans le genre, notamment dans l'entrainement avec Rayleigh. Du coup, je suis assez perturbé par la réaction de Luffy.

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BlackManba
Itachi-Sensei

Là je suis d'accord avec toi au dernier chapitre yamato sauve Luffy qui aprés Luffy lui-même dit qu'il ressent aucune animosité de la part de yamato envers lui pour qu'après luffy se mette à l'attaquer, franchement j'ai pas compris Oda il a voulu faire quoi parce qu'il fait passer luffy pour quelqu'un de plus bête qu'il ne l'est. Luffy c'est mon perso mais quand ça vas pas faut dire aussi. En tout cas chapitre quand même exceptionnel.

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Goultard
Itachi-Sensei

Sauf que plein de théories disait justement que Yamato étais une femme et qu'elle connaissait Ace et qu'elle suivais la volonté d'oden donc La pour le coup Oda a rien détruit.

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StarkSh
Itachi-Sensei

Ya déjà des gens qui ont prédit que Yamato soit une femme grâce a son masque et qu'elle suit la volonté d'Oden tout sa tout sa.

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Itachi-Sensei
StarkSh

Ah perso j'avais pas vu prédire que c'était une femme
Apres j'essaie d'éviter le plus possible tous ces théoriciens qui ne font ça que pour se flatter leur égo si jamais ils ont eu raison, pour se pavaner dans des commentaires en mode "je l'avais prédit blablabla"

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StarkSh
Itachi-Sensei

Après je pense que tout le Japon était déjà au courant vu que le masque que porte Yamato est le masque Hannya qui est porté par des femmes. Donc bon c'est pas comme si c'était pas prévisible

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saint-cenery
StarkSh

enfin un argument sensé.
Cela dit, dans Kenshin, le masque d'Hannya est porté par un homme ;)

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Mdm_Kozuki

Quand je lis ce chapitre la seule impression que j'ai c'est que Oda est fatigué et veut en finir avec...
Il semble que Yamato va rejoindre l'équipage jusqu'à Raftel pour accomplir ses rêves un peu comme Oden avec Barbe Blanche et Roger
Je vois en niveau de puissance YAMATO = ZORO et ça me laisse penser que ODEN = RAYLEIGH..
Une joli contraste entre YAMATO et OKIKU (le garçon qui voulait naître femme et la femme qui voulait naître garçon)

Mais pourquoi KAIDO a t-il envoyé les tobiropo à la traque de YAMATO ? n'est il pas encore au niveau des calamités en termes de puissance ?
La résistance des Zoan préhistoriques la va donner du sacré boulot à l'alliance...

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Chichibukai
Mdm_Kozuki

Oden un léger cran au dessus Rayleight pour moi (ça se joue à pas grand chose mais Oden a une aura de numéro 1). Il doit se situer entre Rayleight et son capitaine. En fait Oden c'est un Roger en plus jeune et plus fougeux mais il est de la même trempe.

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Xa
Chichibukai

Pq, Rayleigh était le second du roi des pirates, en quoi Oden le surpasserait? Ils doivent avoir des niveaux similaires clairement impossible à différencier avec les infos qui nous sont données... Ce qu'on sait du niveau d'Oden, c'est qu'il était bien en dessous de Roger et B.B. et qu'il était proche de celui du Kaido d'il y a 20 ans. Alors que le vieux Rayleigh (clairement plus à son prime) pouvait toujours tenir tête à Kizaru et se faire une brasse sur Calm Belt.

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Chichibukai
Xa

Bien en dessous de Roger et BB je suis absolument pas d'accord ! Non mais t'as vu ses faits d'arme au mec ?? Jeune il va se friter avec les yakuza etc. Le clash avec BB (qui rappelle les clash Yonkou vs Yonkou) le recrutement de BB ou il reste dans l'eau pendant des jours, la marmite ou même Kaido qui a peur de lui etc... Autre indication qui est aussi mon interprétation mais Rayleigh propose d'arrêter Oden à 2 avec Scopper Gaban de une de 2 la discussion BB, Oden, Roger est ce que tu vois Rayleight à la table ?
Et puis marre de justifier le niveau de Oden c'est écris ici noir sur blanc par Oda : https://www.lirescan.me/one-piece-lecture-en-ligne/969/7
&amp;amp;quot;il prit la mère faisant JEU ÉGAL avec les meilleurs pirates du monde&amp;amp;quot;. Donc voilà y'a même pas débat. Après la ou je suis d'accord c'est que ça se joue à peu. Rayleight est un monstre qui peut, à son prime aller en découdre avec un Yonkou lambda. Je pense aussi qu'en tant que second et ami, il peut tenir tête à son capitaine (comme Zorro avec Luffy) Mais Oden est un léger cran au dessus. La seule personne qui l'a remis à sa place (et encore c'était 2 sec et de manière cartoonesque) c'est le seigneur des pirates.
EDIT : après ça peu être une question d'appréciation car effectivement la brasse sur calm belt prête le même genre d'aptitudes surhumaines au roi sombre aussi. La diff est surtout sur le fait que Rayleight reste un lieutenant quand Oden est un chef (clairement un électron libre sur les bateaux de Roger et BB) il ne se situe pas dans leur hiérarchie ils le traitent d'égal à égal la preuve BB l'appelle pas fils mais petits frère et quand on connaît le monsieur c'est archi symbolique. La seule diff entre Oden et BB/Roger c'est l'expérience, c'est clairement montré. Pour conclure Oden serait la force brute, intraitable quand Rayleight serait la force tranquille qui a peu être accepté de se ranger au service d'un type pas nécessairement plus fort que lui...

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Aro
Chichibukai

Perso je pense qu'il est oui un peu au-dessus de Raylegh et se trouve bien comme un Luffy face à c grand frère enfant qui était fort mais loin d'être àeur niveau Roger et BB lui était clairement Supérieur, il rivalise avec les plus puissant pirate mais cela ne signifie pas avec tous Raylegh et par exemple considéré comme c puissant pirate , Roger à su calme Oden d'un seul coup et on as pue le voir , je le voit plus comme un Luffy face à Ace ayant enfant .

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Chichibukai
Aro

Aro je suis complètement d'accord avec ça. Roger vs Oden à leur première rencontre. c'est Luffy enfant qui prend une correction par ace. Roger est à son prime quand Oden plus jeune ne connaît rien de la vie et est habitué à être le plus fort. Par contre quand il rentre à Wano il a clairement rattrapé son retard (il utilise le même genre de Haki que BB et Roger, ça fonce à 10 sur Kaido et ses milliers d'hommes etc) BB Roger Oden c'est Ace Sabo Luffy ils sont pas forcément aussi forts à l'instant T de par leur différence d'âge mais ils sont clairement de la même trempe. D'ailleurs je pense que peu être à part Garp ce sont les 2 seuls qui peuvent calmer un Oden prime à la loyal en 1vs1. C'est comme ça que le regretté seigneur stupide nous a été présenté

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Ko-chan
Chichibukai

En soi on n'a rien vue de Rayleigh à son top niveau donc on n'a pas vraiment matière à comparer. C'est vrai qu'Oden est un monstre de puissance mais être sûr qu'il soi un cran au dessus de Rayleigh ça on ne sait pas le dire

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Chichibukai
Ko-chan

Oui oui c'est pour ça que je dis &amp;quot;d'après moi&amp;quot;. En soit la différence entre Oden et Rayleight est avant tout une différence de tempérament. Oden est un monstre de puissance tête de brûlé inclassable dans une hiérarchie quand Rayleight est aussi un monstre mais plus sage et mesuré. Mais nul doute que si il ne s'était pas rangé sous les ordres de Roger, il aurait eu les aptitudes pour former son propre équipage et postuler au titre de seigneur de pirate comme les autres Yonkou. C'est juste que Oden (qu'on a un peu plus vu à l'œuvre que le roi sombre) est dépeint comme une légende qui parle aux 2 pirates les plus forts du monde, les yeux dans les yeux. Il a une aura de numéro 1. C'est un peu un luffy en plus vieux et un Roger en plus jeune. Après je suis d'accord le fait d'en mettre un au dessus de l'autre c'est subjectif mais ce qui est sur c'est que tout ce beau monde (BB Roger Garp Rayleight Oden) joue dans la même court avec certe le haut du Panier : Roger BB, Garp prime.

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Xa
Chichibukai

Il ne faut pas prendre le fait qu'il soit bien en dessous de B.B. et Roger comme une insulte, c'est un fait.
1) Il a voulu se faire Roger, il a volé sur 20m. Et quand il se relève, il dit que Roger est incroyable.
2) Quand Rayleigh et Scopper se chauffent à y aller, c'est Gabban qui fait la proposition à Rayleigh. Et ils ne disent pas qu'ils vont l'arrêter, mais qu'ils vont l'écraser.
3) Son clash avec B.B? As-tu vu le ciel se fissurer en deux ou comme dans le cas de B.B et Roger une île et l'océan aux alentours bouger alors que les 2 ne se sont même pas toucher.
4) En plus, je viens de remarquer que lors de leur clash, Oden utilise le haki et B.B. non. Les 2 lames d'Oden sont noires et le bissento de B.B non. Alors que quand il confronte Roger, la lame de B.B.transpire le haki... Et regarde bien la tronche que tire Oden quand il voit la confrontation des 2, c'est pas la tête d'un gars qui se dit qu'il peut se les faire, il est choqué par la puissance.
5) La raison pour laquelle il discute à leur table? Mis à part les archéologues d'Ohara, il est le seul à pouvoir déchiffrer les ponéglyphes et donc mener Roger au One Piece. De plus, Newgate le considérait comme un frère, il avait donc une place à part dans l'équipage.
6)On dit qu'Oden a fait jeu égal avec les plus grand pirates. En quoi le roi sombre et second du seigneur des pirates Silvers Rayleigh ne fait pas partie des plus grands pirates? Rayleigh, un gars qui je répète, à 70 ans peut tenir tête à un amiral...
7) Les prouesses d'Oden font de lui un homme incroyable et légendaire. Mais ne viens pas me sortir qu'il rivalisait avec Roger et B.B.. Le seul qui peut possiblement dire ça, c'est Garp (et ça reste à vérifier).
8) Oui Oden est un chef sur Wano, mais il est un second sur le Moby Dick et de même sur L'Oro Jackson.
9) Le Oden à son prime rivalisait avec un Kaido qui est loin du monstre invisible qu'on connait aujourd'hui.

En bref, je dis simplement qu'Oden est un des homme les plus puissants de l'histoire de One Piece, mais que oui, il est loin, très loin de Roger et Newgate. Quand B.B. parlait il disait que le SEUL qui pouvait le tester c'était Roger.

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Chichibukai
Xa

C'est ton point de vue et je le partage pas du tout mais je le respecte. Et bien sûr que le roi sombre fait partie des meilleur pirate au monde ai je dit le contraire ? Mais par contre cette phrase fait avant tout référence à BB et Roger ça serait de mauvaise foie de dire le contraire. C'est écrit noir sur blanc par l'auteur "fait jeu égal". Roger envoi valdinguer Oden donc il est beaucoup plus fort que lui ? D'accord donc crocodile était beaucoup plus fort que Luffy à Alabasta alors, puisqu'il le laisse à moitié mort, Queen est actuellement beaucoup plus fort que Luffy (le même qui qui a battu Katakuri) vu qu'il l'envoie bouler sans difficulté on est d'accord ? Tu vois ou je veux en venir. Je le répète j'estime que Roger et BB sont un léger cran au dessus Oden mais par expérience, ils sont plus vieux et ont beaucoup plus voyagé. Oden il connaît rien à rien est habitué à être le plus fort et fonce tête baissé. Il a été choqué devant Roger vs BB car ces dernier utilisaient le haki amélioré. Il utilise quoi Oden à son retour à Wano ? Me dis pas qu'il rivalisait avec le Kaido de y'a 20 ans il le surclassait clairement 10 vs 1000 avec un chef qui a besoin de ruser pour en venir à bout qui avoue ne pas pouvoir l'affronter sereinement dans une bataille ranger et même après ça affirme l'avoir sous estimé. Le Oden Kozuki qu'on a vu est présenté comme étant de niveau jeune Yonkou (c'est aussi le niveau que je donnerais à peu de chose prêt à Rayleight prime). Il n'est pas une seule fois montré en difficulté (la ou Kaido met ko luffy, Roger envoi juste valdinguer Oden qui revient à la charge tel un ahuri). Le fait que Roger veuille le combattre en 1 vs 1 que BB l'appel petit frère etc etc. Tout ça devrait te faire tilter. Après tu dis pas n'importe quoi non plus et encore une fois je respecte ton point de vue.

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Xa
Chichibukai

Ecoute, je vais arrêter de défendre mon point de vue car tu n'es pas près à changer le tiens, et je n'ai aucun soucis avec ça. Seulement je constate que tu t'accroches aux mêmes choses pour te justifier. Or, j'ai tenté de développer mon idée dans le paragraphe plus haut et tu ne sembles pas pouvoir contredire mes arguments. Je t'invite à relire simplement les passages de combats que tu évoques et surtout les réactions d'Oden quand il voit les 2 autres monstres tu verras qu'Oden bien qu'incroyable est plus du niveau Rayleigh que des 2 autres. Tu t'appuies beaucoup sur l'échange de coup entre B.B et Oden, mais c'est Oden qui attaque B.B et ce dernier ne fait que parer l'attaque. Il n'y a pas de combat. Alors que Roger vs Oden, les 2 se sont attaqués et on a vu le résultat. Mais malgré le coup reçu, Oden s'est relevé, ce qui démontre qu'il est exceptionnel. Mais prends simplement l'affrontement entre les 2 équipages qui a duré plusieurs jours. On est d'accord pour dire que Roger affrontait B.B, mais alors qui s'occupait d'Oden? Si il était si proche du niveau des 2 autres, aucun des membres de l'équipage de Roger même Rayleigh n'aurait suffit, surtout qu'il y avait d'autres gros clients derrière (Marco, Vista, Joz,...). Je pense que les derniers chapitres (Totland) et Wano nous ont montré que le différentiel de puissance entre second (1er commandant) et capitaine (Yonko) est important. Donc, en toute logique, bien que Rayleigh soit incroyable, il est bien moins puissant que Roger. A la fin de l'histoire, bien que Zoro deviendra le plus grand épéiste du monde, Luffy sera plus fort et clairement. Donc je ne vois pas en quoi ce serait différent dans le cas d'Oden.
Et dire qu'Oden surclassait Kaido il y a 20 ans est faux. Leurs niveaux étaient proches, et Oden semblait avoir pris le dessus. Mais 1 seconde d'inatention et il a perdu. Car oui, je sais que ça peut faire mal, mais Kaido a vaincu Oden. C'était pas joli, mais on parle de combat de pirate, il n'y a aucune notion de fair-play ou autre. Le seul constat que tu peux faire, c'est qu'Oden a commis une erreur et à cause de ça il a été vaincu. De plus, Kaido n'avait rien prévu, c'est la vieille qui avait pris l'initiative. C'est bien beau de refaire l'histoire et d'interpréter, mais ça me semble mieux de prendre les faits qui nous ont été donné.

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Chichibukai
Xa

J'ai pas cherché à contredire ce que t'avais dis car c'est rationnel mais je n'est pas la même interprétation (en fait j'ai mes arguments mais ça va faire une suite de pavés ou chacun veut avoir raison dans un débat cours de recrée lol) car Oui effectivement on peu discuter sans être tenu de se convaincre mutuellement il n'y a rien de frustrant à ça. C'est cool à la prochaine ;)
Édit : au final je serais plutôt d'accord avec toi si tu n'affirmais pas qu'il y a un fossé entre le Roi Sombre (et donc Oden plus ou moins) et son capitaine. À leur niveau il n'y a pas des grands fossés d'écart ça se joue à peu de chose. Et Luffy de la même manière, n'est et ne sera jamais, beaucoup plus fort que Zorro.

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Xa
Chichibukai

Tu ne penses pas que la différence soit importante entre B.B et Marco (à Marineford), entre Linlin et Katakuri ou encore entre Kaido et King? Pour moi, le différentiel entre le second et le capitaine a toujours été très marqué et je ne vois pq ce serait différent chez le roi des pirates. En arrivant à Wano, Luffy avait le niveau de 1er comandant, pourtant il s'est fait détruire par Kaido...
Mais en effet, plaisant d'avoir discuté avec toi et à la prochaine.

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Chichibukai
Xa

Je repensais à ton dernier com. Je suis d'accord avec le fait qu'il y ai une différence marqué entre kata et BM, entre Marco et BB et certainement entre King et Kaido. Mais tu vois je pense que la différence ne doit pas être aussi marqué entre Roger et son second et sans doute aussi entre Shanks et son second, pour la simple et bonne raison qu'ils sont beaucoup moins nombreux dans leur équipage et que par conséquent leur niveau de puissance et plus équilibré (logique si ils veulent rivaliser avec les autres Yonkou ou le GM non ?) d'ailleurs les déclarations de Sengokou vont dans le sens de cette interprétation lorsqu'il évoque la prime de Shanks. Je pense que tous les seconds de Yonkou n'ont pas tous exactement le même niveau. Certains seront un peu moins fort que des amiraux quand d'autre à leur prime se rapprocheront du niveau Yonkou. Tout n'est pas toujours figé non plus (comme le coup de Roger sur Oden qui devrait de facto placer un fossé gigantesque et irrattapable entre eux ;) lol) pas forcément pour relancer le débat juste pour exposer mon point de vue et on aura certainement l'occasion de le vérifier plus tard sans avoir à trop spéculer aujourd'hui.

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Xa
Chichibukai

Je me fais souvent la réflexion sur le nombre de membres d'équipage de Shanks et Roger car comme beaucoup je suppose que celui de Luffy est calqué sur ceux-ci. Mais on sait grâce aux derniers Sbs que l'équipage de Roger comptait au moins une vingtaine de membres. Et celui de Shanks rien que quand Luffy était enfant remplissait déjà le bar de Makino et on a vu avec l'intégration de Rockstar (le type qui a fait le messager avec B.B) qu'il continue de recruter... Donc même si on ne s'en rend pas compte, ces équipages sont nombreux. Les seuls équipages importants qui comptent une petite dizaine de membres, c'est celui des mugis et de Teach. (Mais c'est à voir pour Teach, car il y a du monde sur l'île de la Ruche)
Par contre, comme toi je suis d'accord que tous les seconds ne se valent pas et que Rayleigh est au dessus des autres comme Zoro sera au-dessus des autres. Je pense qu'il y a une distinction entre second de Yonko et du rdp. Je mettrais le second du rdp au dessus des amiraux alors que les seconds de Yonko je les mets au même niveau que ces amiraux. Mais de la même manière que je mets Rayleigh au dessus des autres seconds, je mets Roger au dessus des Yonko tout comme B.B, car ce dernier, s'il avait voulu aurait pu devenir rdp (ça a été dis plusieurs fois). Il n'était juste pas intéressé. Par conséquent, j'estime (ça reste un avis perso) que les niveaux de Rayleigh et Roger avaient le même degré de différence que pour les autres second-capitaine. Juste que Rayleigh était le plus puissant des seconds et Roger le plus puissant des capitaines. Mais que Rayleigh avait la puissance pour rivaliser avec (pas vaincre) les Yonko.

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Chichibukai
Xa

Je suis plutôt d'accord. Après la ou je nuancerais c'est l'écart entre Roger et Rayleigh. Il doit bien y avoir une différence mais pas si énorme non plus (en tout cas pas autant que BB/Marco etc) mais ça on verra par la suite Peu être qu'on les verras se chamailler un peu (comme Zorro et luffy)

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Goultard
Mdm_Kozuki

Oden lisait les ponéglyphes. Robin lit déjà les ponéglyphes donc c'est plus compliqué.

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Xa
Goultard

Yamato reste une plus-value que ce soit en terme de puissance ou de connaissance (journal d'Oden). Si pour vous c'est important qu'elle ait un rôle définit sur le navire. Venant de Wano, elle peut devenir l'armurier/forgeron ou que sais-je, il y a encore pas mal de &quot;métier&quot; possible. Mais pour moi, ce n'est pas une nécessité, avant Zoo, on avait aucune idée que le rôle de Robin soit si important (road ponéglyphe), et pourtant son appartenance à l'équipage n'était pas à remettre en question. Parce que dans les faits, une archéologue n'a pas vraiment sa place sur un navire pirate.

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Goultard
Xa

nan mais tu mélange tout. Oda savais déjà qu'elle lisais les ponéglyphe et elle étais déjà historienne dans l'équipage. Un cervaux. Et pour le journal d'oden. Bofe. Luffy veut pas d'aide pour trouver Laugh tale je te rapelle.

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Xa
Goultard

Je n'ai pas dit que Luffy voulait de l'aide, mais simplement qu'elle pourrait apporter une connaissance supplémentaire dans un moment crucial. Et je ne pense pas que le journal d'Oden soit le spoil de l'année. Je suis d'avis qu'il reprend juste ce qui nous a été montré dans le flash back d'oden, car la narration nous faisait souvent comprendre qu'on apprenait des choses en même temps qu'Oden les découvrait et les écrivait. De plus Oden était à chier en navigation, donc je ne le vois pas capable de sortir de bonnes indications pour trouver Raftel sans les ponéglyphes. La grosse indication de son journal c'est probablement qu'ils ont tous rigolé devant le trésor d'où le nom Laugh Tale. Et n'oublie pas que Luffy possède déjà 2 road ponéglyphes, que le troisième est sur Onigashima, et que le dernier était celui de l'île des hommes poissons qui a été déplacé depuis le voyage d'Oden et Roger. Donc je ne vois pas trop sur quoi Yamato pourrait spoiler Luffy. Je vois plus Oden mettre un truc du genre je dois ouvrir les frontières de Wano, mais si vous voulez savoir pq, allez trouver vous-même le One Piece. Et pour Robin ce que j'ai dit, c'est qu'on a découvert que son rôle était crucial seulement sur Zou, avant on savait juste que les ponéglyphes permettait de mettre la main sur les armes antiques, ce qui n'est pas trop le délire de Luffy. Et donc que de Alabasta à Zou, Robin était juste une archéologue comme tu le dis si bien, mais ça n'a pas trop sa place sur un navire pirate. Je mettais juste ça en évidence pour dire que dans les faits, même si Oda donnera probablement un rôle défini au(x) prochain(s) nakama(s) sur le Sunny, ce n'est pas indispensable.

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Goultard
Xa

Je ne pense pas non plus que ca indique laugh tale. Il est d'ailleurs impossible d'indiqué laugh tale sans ponéglyphes ou Eternal pose lié a l'île, ca a été montré dans le film stempede. J'ai compris ce que tu dit sur zou. Mais Oda est omnipotent par rapports a son mangas. Lui il savais déjà et lui avais déjà assigné ce rôle et pour luffy. Robin étais déjà un cerveaux de plus pour l'équipage. L'historienne de l'équipage. Et ca a bien ca place sur un équipage pirate ou même juste marins. Connaître les lieux exe...Retour a yamato, elle peut tout de même donner des astuces indispensable, je me trompe peut-être mais ca ne change pas le fait qu'elle n'est pas vraiment de rôle sur l'équipage, que ce soit du point de vue de Luffy ou d'éichiro Oda (comme dit précédement avec robin), et ceux encore moins si elle n'a aucun infos sur laugh tale. Ce n'est pas impossible quel rejoigne l'équipage ou même la flotte et perso j'aimerais bien mais il ne faut pas trop espéré non plus pour ne pas être déçu.

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Xa
Goultard

Avec ce que j'expliquais sur Robin, c'était simplement pour dire que je ne trouve pas indispensable de lui trouver un rôle défini sur le Sunny. Mais que si Oda veut le faire, il y a encore pas mal de rôles qu'on peut lui attribuer. Je ne suis pas en train de dire que je suis certain qu'elle deviendra une mugi, loin de là (on en connait pas assez sur elle ou sur ce que cette guerre nous réserve). Mais simplement qu'elle ferait une bonne candidate. Car je pense que Luffy doit encore recruter 2-3 personnes après Jinbe pour solidifier son équipage. 10 membres, ça me semble très léger surtout quand on voit l'équipage de Roger qui en comptait une grosse vingtaine. A l'heure actuelle, les seules choses qui vont dans le sens de son intégration pour moi, c'est qu'elle a l'air d'être un perso décalé qui rentrerait bien dans le moule mugiwara, le fait qu'elle attend spécifiquement Luffy et surtout sa puissance. Car je pense que les 3 commandants de Luffy devront être en mesure de vaincre un amiral, et Jinbe, bien que monstrueux n'est pas de ce calibre et il est dans son prime, donc sa courbe d'évolution est très faible.
Mais je suis loin d'affirmer qu'elle est le prochain nakama, simplement qu'elle serait crédible, surtout que j'ai du mal à voir un tel perso rester sur Wano après la guerre. Elle a trop de potentiel de par sa filiation, son chara design, son âge et son potentiel de puissance futur.
Et j'entends souvent des gens dire que un tel ou tel rejoindra la flotte, mais je trouve ça plus compliqué d'intégrer la flotte que l'équipage. La formation de la flotte après Dressrosa avec l'intervention du narrateur qui mettait en évidence les 7 capitaines affiliés et les évènements importants qu'ils allaient déclencher avait quelque chose de sacré pour moi.Cette flotte est née durant la Guerre contre Doffy, donc je vois mal d'autres capitaines se rajouter après coup surtout qu'on connait les circonstances plus que particulières de sa formation. Car Luffy ne voulait pas de la flotte, c'est elle qui s'est imposée à lui. De plus la flotte comporte déjà 5600 membres, donc je ne vois pas l'utilité d'en ajouter.
De plus, le fait qu'elle rejoigne la flotte signifierait qu'elle reprend l'équipage de son père, chose que je vois difficilement arriver. Yamato va être une des causes de la destruction de l'équipages aux cents bêtes, et cet équipage n'est pas comme celui de B.B. C'est un ensemble d'individualités fortes qui se sont soumises à la force de Kaido et à rien d'autre. Ils ne suivent pas un idéal ou un capitaine qu'ils affectionnent. Ils suivent simplement le plus fort. Donc pour moi, lorsque Kaido tombera, les capitaines qui forment son équipage reprendront la mer en quête de leurs rêves. Et Yamato n' a pas encore montrer d'envie de succéder à son père, mais plutôt de suivre les pas d'Oden qui comme on le sait avait soif d'aventures. Donc quand elle aura participer à l'ouverture de Wano, son seul moyen de continuer à suivre la volonté d'Oden est de prendre la mer comme il l'a fait avant elle.
PS: déso pour le pavé, je me suis emballé et bravo si tu as eu le courage d'aller au bout haha

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Goultard
Xa

t'inquiette je pense aussi que c'est une bonne candidate. Mais il va falloir bien amené ca. et pas seulement la rajouté pour la puissance. Mais on sait que si luffy la propose de rejoindre son équipage. C'est qu'elle est la bienvenue.

pour le flotte. Elle n'intègrerais pas en temp que capitaine puisqu'elle n'a pas d'équipage. Luffy pourrais faire de wano son territoire et elle rejoindrais ca flotte par affiliation sans l'avis de luffy du coup, qui lui s'en bats les couille. Je ne pense pas non plus qu'elle reprendras l'équipage aux cents bêtes. Mais ta pas tort. Il est plus probable qu'elle rejoigne l'équipage de Luffy plutôt que la flotte. Au minimum en temp que passagère clandestine a l'instar de barbe blanche.

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Shilmuust
Mdm_Kozuki

O-Kiku est un homme ?

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DonovaKing
Shilmuust

Pour moi tant qu'elle se considère comme une femme c'est une femme.

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Xa
DonovaKing

Comme tu veux, mais il pisse quand même debout.

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Mdm_Kozuki
Shilmuust

Oui, de même qu'IZO...

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Shilmuust
Mdm_Kozuki

Pas que je ne te crois pas mais j'ai cherché et j'ai surement loupé le moment où s'était dit que O-KIKU est un homme (Izo c'est clair mais pas son petit frère que je pensais être une sœur) peux tu me donner une source stp

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Xa
Shilmuust

chap 948, P14, au moment où il met son masque.

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Shilmuust
Xa

Ouah merci beaucoup j'avais loupé l'info

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AstaLeMage

J'ai lu beaucoup de commentaires comme quoi yamato nouveau membre de l'equipage, femme de luffy ect... Pour moi c'est clair qu'elle va rester à wano après la bataille afin de changer le pays en compagnie de momonosuke et qui sait une romance pourrait peut-être voir le jour entre ces deux perso bien sur quand momonosuke aura grandit sinon c'est un peu glauque. Puis luffy/joyboy ouvrira le pays au monde et non yamato car c'est la destiné de joyboy. Sinon toutes les pièces du puzzle se réunissent la grande Guerre qui bouleversera le monde approche

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Xa
AstaLeMage

Mais le truc, c'est qu'elle dit bien qu'elle croit les fourreaux, Momo, Hiyori, ... morts. C'est pour cela qu'elle veut ouvrir Wano, hors comme on le sait, il y a encore pas mal de monde chez les Kozuki, donc sa présence est-elle nécessaire dans le nouveau Wano? Ce ne serait pas étonnant de voir quelques fourreaux mourir, mais pas tous. Donc Momo sera bien entouré pour prendre la succession de Wano. De plus elle porte la volonté d'Oden. Donc si tout est raccord, elle doit vouloir comme lui découvrir le monde. Et quelque chose me dit que son daron ne l'a pas trop laissé voir du pays. En plus, limité un perso aussi classe et possiblement puissant à &amp;amp;amp;quot;la femme de Momo&amp;amp;amp;quot;, je suis pas fan. Surtout qu'il y a 20 ans entre les deux et que Momo n'a que 8 ans, donc c'est pas trop l'âge pour se casé et ce rôle de futur femme de Momo (même si c'est pas le délire de One Piece) irait mieux à O-Tama qu'à une monstre de puissance et accessoirement la gosse de Kaido.
Je pense que son futur est dans la piraterie si elle porte réellement la volonté d'Oden. Donc soit elle reprend l'empire familial, même si j'ai des doutes étant donné qu'elle va participer à sa destruction. Soit elle rejoint un équipage, et comme elle a des liens avec Ace et attendait Luffy et spécifiquement lui... De plus ça permettrait aux mugis d'avoir un 4ème membre qui a le potentiel d'un amiral (Bien que Jinbe soit un monstre, il n'atteindra jamais ce niveau).

En plus vu qu'on sait qu'elle a rencontré Ace et qu'il avait fait naufrage, ce serait drôle qu'elle ait reproduit la scène entre Oden et B.B. sur la plage. Mais avec Ace, ce dernier lui promettant de l'embarquer à son retour et Luffy hériterait de la promesse de son frère. Après là, je viens de partir dans un délire perso haha. Mais je ne vois vraiment pas l'intérêt pour Yamato de rester sur Wano après la guerre, ce perso a trop de potentiel. Puissance, charisme, chara design, filiation, jeunesse, potentiel de puissance futur, elle a tout.

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Horus3007
AstaLeMage

plutôt que romance je dirais qu'elle pourrait être en quelque sorte son mentor vu qu'elle est fan d'oden et semble être une groupie au fond.

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Goultard
AstaLeMage

Mais d'un autre coté si elle veut devenir comme Oden elle va devoir partir a l'aventure comme lui.(Arrêté de voir de la Romance partout je vous rappelle qu'elle veut suivre la volonté d'Oden et donc être un homme) .

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mugiwara221
Goultard

Rien ne l’empêche de partir à l'aventure dans le futur d'elle même est quand même la fille d'un empereur pirate.
Elle va reprendre l'équipage des cents bêtes et sera allié au samouraï pas besoin de Luffy.
À croire qu'il n'y a pas de bateau à Onigashima mdrr et que tout tourne autour de Luffy non le monde de One piece est vaste elle assez grande pour partir d'elle même si elle le souhaite

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Goultard
mugiwara221

Ouais ça ne me surprendrai pas.

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Goultard
mugiwara221

Ouais ça ne me surprendrai pas.

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Boost
AstaLeMage

Je suis d'accord avec toi mais pour la romance c'est mort

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CaptainMan
AstaLeMage

Je pense aussi qu'elle restera sur Wano mais bon, on sait jamais ! Après tout elle pense que les fourreaux rouges sont morts, peut-être qu'elle leur confiera la pays (contre leur gré) et qu'elle partira comme l'avait fait Oden

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snance

Mais voila mais c'était sur en fait ! C'ETAIT SÜÜÜÜUURR !!

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Telopres

Que dire de ce chapitre à part que c'est une putin de tuerie, tout les acteurs sont là ou ils doivent être, Ulti et Page One encore dispo pour ce battre , les samouraïs en place pour intervenir pour sauver Momo, Big mom absente comme dab mais qui arrive xD Le groupe de Law qui arrive par derrière , par contre c'est intriguent que Marco aie dit qu'il veut vérifier un truc dans la mer hmmm petit truc bizarre , Yamato choppe Luffy qui lui dit qu'il ne ressent aucune animosité venant de Yamato mais qui finit par l'attaqué ? C'est pas un peu contradictoire ? Bon après Luffy est assez impulsif de temps à autre mais là c'est un peu dommage , et puis pour finir la révélation , j'avoue j'ai lu les spoils donc je savait que c'était une femme mais j'avais peur que Oda nous sortent un chara design tout claqué et bha je suis forcément agréablement surpris : Yamato est super belle en vrai ! ( bon elle ressemble un peu à Nami mais c'est que un détail lol)

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iXmenzZ
Telopres

Bah elle lui faisait perdre du temps sur son avancer donc il attaque

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Jura
Telopres

Marco va tomber sur Perospero et tu peux ne rien ressentir de négatif envers quelqu’un mais quand c’est censé être le fils de ton pire ennemi ça change pas grand chose, donc je comprend que Luffy ne se soit pas laissé porter par Yamato et l’ai combattu

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Telopres
Jura

Oui sur ce point je suis d'accord mais bon il a bien sentie que Yamato ne lui voulait aucun mal ^^ c'est dans ce sens la que je disais ça ^^

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Franssouz
Jura

J'ai pensé à San Juan Wolf !! Mais perospero semble crédible aussi :)

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Jura

Incroyable je m‘attendais à ce que Yamato admire Oden (au vu de sa tenue c’était plutôt logique) et qu’il ai pu rencontrer Ace quand il était à Wano, mais que ce soit une fille ça ne m’a pas traversé l’esprit une seule seconde ! GG Oda très bien joué comme d’habitude. Hâte de voir enfin un personnage féminin digne de ce nom à l’œuvre:)
Pour ce qui est du journal de bord d’Oden, pas besoin d’être un génie pour comprendre que Luffy ne l’utilisera pas pour trouver Raftel car il veut y arriver par ses propres moyens, en revanche qu’il puisse apprendre qui est Oden grâce à ça c’est beau !
Et l’annonce de Kaido ne concernerait donc pas un mariage avec Yamato et un des enfants de Big Mom, à moins ce qu’il comptait la marier avec un de ces fils...?🤔

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Barbecuite

J'espère que Luffy a un nouveau Gear dans son sac parce que ça commence à faire beaucoup de rencontres où il ne montre pas le meilleur de lui même

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LanguedOeuf
Barbecuite

Je pense que tu peux faire une croix dessus.
Ses gears sont tous la (de mon point de vue), mais les points à améliorés sont l'utilisation de son Haki, et surtout d'utiliser son fruit du démon à 100% de ses capacités.

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Goultard
LanguedOeuf

Gear 5 y'a peu de chance mais ca ne m'étonnerais pas un 3ème gear 4 (gear 4 du lion ou du tigre, en référence a celui que ace, luffy et sabo on affronter et battue au Mont Corvo ou a celui sur l'île ou il s'est entrainé durant m'ellipse) en tout cas.

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A
Goultard

il a déjà 3 Gear 4 (tankman, snakeman et boundman)

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Goultard
A

Nan mais boundman c'est une variante de tankman.
ET il a put être mit en place par ce que luffy a bouffer les biscuit de craker. Sans cracker pas de boundman. Mais sans craker, tankman sans katakuri, snake man

A titre comparatif. Sur skypea quand ener à mit des boule doré sur les main de luffy. Luffy a put inventé des attaques avec.

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joncongo
LanguedOeuf

Là on a vu qu'il a enfin utilisé son nouveau haki de l'armement, et ça avait l'air putain de puissant, j'imagine même pas ça en gear 4

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LanguedOeuf
joncongo

Justement haha :P
Je pense qu'ici, il faut arrêté de vouloir à tous prix des nouveaux gear au point que ça ne ressemble plus à rien ^^

A la limite, si on doit comparer à Dragon Ball, je pense que la prochaine étape de Luffy est d'avoir """ l'ultra instinct """, grossièrement c'est ça je pense.

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Horus3007
LanguedOeuf

Oda va trop vite, ne laissant pas le temps de faire les choses, c'est à dire de stabilisé la force de luffy la faire maturé suffisamment pour atteindre une maîtrise supérieur et naturelle.
Le haki par exemple...

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VrLngFngrs

Ma réaction à la fin de ce chapitre ... Weeeeessssh ! Je ne m'attendais tellement pas à ça pour Yamato O.O ! C'est trop cool !
Par contre il faut dire ce qui est, Kaido a vraiment la classe avec ses Okaban ... Pouaaaah !
Vivement la double page avec les Fourreaux Rouges réunis : D

Par contre, je me demande, est-ce qu'une personne peut donner sa &quot;volonté&quot; à plusieurs personne ?
Auquel cas on a eu la rencontre de deux personnes qui ont hérité de la volonté de deux légendes, Gol D Roger et Oden :D.
On pourrait même extrapoler avec Barbe Blanche avec Marco ... ça pourrait donner un truc de malade ... Ou je vais trop loin non ^^' ?
En tout cas c'est cool ! J'ai des étoiles ninja dans les yeux !!

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Goultard
VrLngFngrs

Plusieurs héritiers de la même volonté ne serait pas surprenant.

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Nicoda95

Chapitre que j'ai trouvé personnellement PARFAIT. Il a réussi à allier comique de situation (Robin et Jimbei), moments épiques (les 3 doubles pages, c'est rare), retrouvailles émouvantes (Izo et Kiku) et surprise parfaitement ancrée dans les thématiques de l'arc (Yamato). Je vais pas m'attarder sur les chara design mais plus sur cette symbolique de l'héritage qui dans cet arc, dépasse enfin les genres. Dans pas mal de mangas, dont Kingdom, les femmes peuvent se faire passer contextuellement pour des hommes afin de prendre part aux batailles. Dans Kingdom, on en a 3. Et justement, Yamato n'est pas sans me rappeler un personnage assez tribal de l'oeuvre de Yasuhisa Hara.
Dans le début d'arc, beaucoup se plaignaient que l'image d'une femme enfin forte dans Wano, en la personne de Kiku, soit en réalité un homme. Ici, c'est exactement l'inverse. Peu importe finalement ce qui caractérise ton code génétique. Ici importe ce que tu souhaites devenir.

Chaque personnage dans cet arc portait un masque. Et d'une manière très théâtrale, ils sont progressivement tous tombés.

La construction fut grandiose, place à la bataille.

PS : petite dédicace au Mont Corvo, très souvent bashé (et à juste raison pas mal de fois) qui sont à mon avis les youtubeurs français (parmi les gros) qui avaient le mieux cerné cet arc.

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akarial27

ELLE EST TROP COOL !!!!! ENFIN !!!! Enfin un perso féminin qui s'annonce badass ! J'ai hâte de voir la suite ^^

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Roch

Yamato, j'espère enfin un personnage féminin qui n'est pas juste un personnage féminin... J'attend beaucoup de ce personnage au chara-design extraordinaire.

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Bouldown

Donc Kaido couvre lui même sa fille en faisant croire que c'est un homme. A moins qu'il ne supporte pas avoir eu une fille.

Dans tout les cas, ça explique son accoutrement et son noeud dans le dos. J'ai hâte de connaître un petit peu son histoire et qu'elle nous révèle bientôt quelque truc important sur son père.

Je veux surtout en apprendre plus sur leur famille/race. Je me répète beaucoup mais je suis certain que Kaido est lié de prêt ou de loin au gigantesque crâne de cet île. Les deux ont ces putains de corne sur la tête, comme le Crâne, c'est pas un hasard, ni ce festival du feu qui est un rituel.

Au sujet d'Izo, il est vraiment bien stylé ! Beaucoup plus stylé qu'à Marineford. J'espère qu'il se démarquera et qu'il servira vraiment à quelque chose parce que je vois pas du tout quel rôle Oda lui réserve.

Bref, ça annonce encore une fois du très très lourd, entre Marco qui remarque une ombre dans l'eau qui est sûrement Peros Peros ou un Numbers et Kaido qui met des choses mystérieuse en place... Ça bouge de tout les côtés et la bataille n'a pas encore commencé.

Je sens bien que la bataille commencera vraiment seulement dans le prochain Acte et j'imagine même pas la dinguerie que Oda va nous montrer dans le prochain entre acte...

Merci la team.

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Kams

"Pause la semaine prochaine"...

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Goultard
Kams

On nous avais prévenue. Y'auras des chapitres que 1 semaine sur 2 maintenant avec le corona.

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Soulay-san

Quand j'ai vu "Ma bible" je l'ai pas lu comme ça xD

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majinnail
Soulay-san

Haha, t'es con ^^
Mince, je lis pareil en fait Oo

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sirag54
Soulay-san

J'ai cru que c'etait le livre de Kuma mdr. L'arrivé de Kuma.

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Horus3007
Soulay-san

The livre.

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lesfabuleux

MAGNIFIQUE

Merci la team

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VrLngFngrs
lesfabuleux

TSUBAARAAASHIIII !!!

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Xesei

Je me demande si il y'a eu une relation entre Ace et Yamato ? 🤔

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link51
Xesei

je pense pas oublie pas ki ya eu la petit fille au debut de arc qui suivais ace

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A
link51

la petite elle s'apelle O-tama

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link51
A

oui j avais oublie sonr prenom

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Rapazteq
Xesei

Y a rarement des histoires comme ça dans One Piece (peut-être même jamais mais j'ai pas envie de dire une bêtise), ça reste très naïf sur cet aspect

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Xesei
Rapazteq

Oui je sais, ces comme même bien dommage

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Drixe95
Xesei

Non elle se considère comme homme

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FaneZ
Drixe95

pour respecter Oden

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oakman
Drixe95

elle a jamais dit ça

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LanguedOeuf
oakman

Elle l'as pas dis clairement, mais si t'analyse c'est exactement ce qu'elle veux faire. Elle veux qu'on la considère comme "un homme" uniquement pour respecter Oden et ce qu'il voulait faire, et être comme lui.
Mais sinon elle se considère comme femme.

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MomoKi

Merci la team !! Yamato, l'oden qui va rejoindre le prochain roi des pirates, ça serait bien je pense. Tout comme oden qui a rejoint Roger, Yamato chez les chapeaux de paille ça semble possible ?!

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Horus3007
MomoKi

ça repart pour un tour, à chaque fois qu'un personnage apparait xD

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Goultard
MomoKi

Oden lisait les ponéglyphes . Robin les lit déjà .Donc c'est plus compliqué.

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VrLngFngrs
MomoKi

Franchement ça m'étonnerait ... En terme de gestion des persos c'est déjà compliqué comme ça de donner son heure à chaque mugi alors un de plus ... naaaaa. Je la vois plus rejoindre les fourreaux rouges et protéger Momonosuke. Elle accomplirai une des volontés d'Oden et donc son devoir de samourai

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Horus3007
VrLngFngrs

M'een parle pas, brook qui tourne en rond avec sa culotte...

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MHell
MomoKi

Aaah j’y avais pas pensé, mais c’est vrai que de son point de vu à elle sa semble logique. Créer une sorte de parallèle avec l’histoire d’Oden, qu’elle admire, pourquoi pas

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Camus

Putain chapitre de malade
Jinbei Robin m'on fais taper un putain de fou rire
Kaido et sa team badass comme jamais
Et le chara design de yamato, sûrement le meilleur chara design féminin tout manga confondu !
Ps : la double page de l'eau est magnifique

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Poc

Wano c'est l'arc des transexuels

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Kams
Poc

Yamato n’est pas Transexuel...

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Poc
Kams

C'est une fille qui se prend pour un homme

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LanguedOeuf
Poc

Yamato n'est PAS transexuelle. Elle veux juste se &quot;faire passer&quot; pour un homme, mais elle ne se considère pas comme un homme. Elle veux juste devenir Oden et respectez ainsi sa volonté, point barre.
Arrêtez de vouloir trouver des problèmes la où il n'y en a pas ! Et garde ta transphobie ou ton humour de merde pour toi, merci !

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Rara-chan
LanguedOeuf

Là je crois plus que lui il s'est juste trompé de mot et que c'est toi ici qui cherche des problèmes en invoquant une transphobie inexistante.
Explique juste les choses au lieu de directement traiter les gens de transphobe.

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Asura
Poc

Il parait que les japonais ont une vision différente de la sexualité (genre plus un gars ressemble à une fille, plus il est considéré comme "beau" ), donc oda est dans le thème.

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Poc
Asura

C'est juste qu'on a deux trans dans le même arc

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enerulevrai

elle est trop fraiche la fille de kaido

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kenzozezai
enerulevrai

T'es conscient que c'est juste un dessin.je crois que t'es trop accro aux hentais

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Soulay-san
kenzozezai

Humour bonjouurrr

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LanguedOeuf
Soulay-san

Après, on peut très bien trouver un personnage dessiné (masculin ou féminin) "canon" (ou fraiche comme il le dit), sans pour autant être excité sexuellement par un personnage dessiné x)

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Xthenatex

Bordel de Putain de merde !!! Meilleur Chara design DE la Série .... j'ai jamais etait aussi content de voir un personnage

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Telopres
Xthenatex

Meilleur que Pandaman ?

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Nathanevina
Xthenatex

Meilleur qu'un Lucci?

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Titan
Xthenatex

Meilleur qu'un Sanji?

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Goultard
Xthenatex

Meilleur qu'un Snake Man?

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snance
Xthenatex

ZEHAHAHAHAHAHAHA

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VrLngFngrs
Xthenatex

Meilleur qu'un Zoro après les deux ans ?

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KumaLeGoat
Xthenatex

Meilleur qu'un Foxy ?

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Noahlife
Xthenatex

MEILLEUR QU'UN BIG MOM ???

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MonkeyDErgon
Xthenatex

Meilleur qu’un Mr3 ?

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Kams
Xthenatex

Meilleur qu’un baggy ?

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Goultard
Kams

Sous-coté

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Kams
Goultard

Ça va 6 like mdrr Très bonne pp et pseudo en tout cas x)

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Goultard
Kams

👌

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Lait_eau
Xthenatex

Meilleur qu'un Kaido ?

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MonkeyDErgon
Xthenatex

Meilleur qu’un Katakuri ?

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Noray
Xthenatex

Meilleur qu'un Doflamingo ?

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Camus
Xthenatex

Meilleur qu'un mihawk ?

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Xesei

Putain le chapitre et génial et surtout la fin. Et va t'on avoir un combat homme femme avec Yamato sa serai génial.

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Tanryokue

De 1 MERCIIIIIII !!!! chapitre vraiment genial, OP me fait toujours autant d'effet c'est ouf quand il a enleve son masque j'ai fais un on de deux mettre et quand "il" a dit "tu me rapelle Ace" putain je saute partout, c'est incroyable vraiment, ca serais vraiment geniale si elle rejoignais les mugywara vraiment, j'adore je suis fou de ce manga Oda toujour a fond, par contre la pause c'est pas le moment la on veux la suite

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Mahmoud19

Chapitre génial
Ouah Yamato
J aime vraiment son chara disign j espère que elle va intégré l équipage de Luffy comme elle aussi porte la volonte de oden

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69DZ

Mais du coup le mec qui parlait avec Neko et Marco (lorsque ce dernier disait qu'il ne savait pas ce qu'était devenu le pays) n'est pas Izo vu qu'il n'ont pas les mêmes vêtement. Je me demande qui ça peut bien être.

J'ai aussi du mal a croire que Marco parle de Perospero lorsqu'il parle d'ombre en mer.

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lyo
69DZ

pour moi, il parle bien de la limace de Perospero

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Rose-N
69DZ

C'est Izo, il a juste changé de vêtement 😂

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PoZzy38
69DZ

Ça peut être shiki, ça expliquerait pas mal de choses tel que l'ombre sur la mer qui est enfaîte une île qui vole( un peut comme minecraft avec les sky bases) grâce à ces pouvoirs probablement éveillé mais aussi au chapitre 917jcrois il y avait un toit d'une maison qui levitait dans le ciel, ça pourrait être un foreshadowing qui présenterais l'arrivée de shiki !

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Lait_eau
PoZzy38

Shiki est à moitié canon

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Goultard
Lait_eau

On parle de Shiki comme un rivale de Roger et le premier a s'être échappé d'impel down dans le manga donc il est canon. c'est le film ou Luffy lui latte les c qui est pas canon.

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Bouldown
Lait_eau

PoZy dit un peu n'importe quoi par contre, Shiki est complètement canon.

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Mairoungue
Bouldown

Il doit faire référence au film Strong World qui est filler, mais bon yah zero logique à ce que Shiki se ramène.

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Heras
PoZzy38

Shiki n'apparait que dans un des films, il n'est donc PAS canon. Donc officiellement, il n'existe pas dans l'univers One Piece. Si Oda décide de l'intégrer à son histoire, il rendrait canon le film en question, ce qui n'aurait aucun sens

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Mairoungue
Heras

Impel Down ça te dit rien ????

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Heras
Mairoungue

Je sais pas, c'est quel arc ça ? Moi j'ai commencé à lire à partir de l'ile des hommes poissons (le meilleur arc du manga au passage)

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Mairoungue
Heras

J'espère que tu troll là ???
L'ile des hommes poissons c'est l'un des pires arc du manga..
Je te méprise profondement si tu ose affirmer quelque chose sur l'oeuvre alors que tu as à peine lu la moitié

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Heras
Mairoungue

Je m'extasie du sel de tes larmes

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Mairoungue
Heras

Pour le coup c'est du mépris et pas de la rage, tu dois rien comprendre à l'oeuvre ça doit être triste pour toi :)

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Xesei
Heras

Si Shiki et canon on le voit dans le chapitre 0. C'est le film où il se bat contre luffy qui n'est pas canon.

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iXmenzZ
Xesei

Shiki a été cité plus d'une fois dans les chapitres.... 1er à s'évader d'Impel Down, se serait battu avec garp et Sengoku à l'époque etc etc et membre des rocks comme dit précédemment. On l'a juste pas vu, mais on en a entendu parlé.

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Heras
Xesei

Le chapitre zéro n'est pas canon, il a été écrit pour vendre/annoncer le film.
Ce qui est canon débute au chapitre 1 et se termine au chapitre 984, le reste c'est du hors-série.

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69DZ
Heras

Shiki fait bien partie de l'intrigue étant donner qu'il a été dit dans le manga qu'il faisait partie de l'équipage des Rocks

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Heras
69DZ

Quel chapitre stp ?

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KumaLeGoat
Heras

957

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Guillefrnc
Heras

Celui ou il annonce les rocks, il dit que les membre était des légendes, barbe blanche, kaido... Shiki le lion d'or. Y'avait aussi un certain hache d'argent

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PoZzy38
Heras

Et non Oda à bien officialisé qu'il était bel et bien le seul personnage se trouvant dans un film qui est véritablement canon contrairement à bullet

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Heras
PoZzy38

Peut-être, mais j'ai pas trouvé de source te confirmant.
En tout cas je maintiens que ce personnage n'existe que dans le cadre du film (personnage du film, apparaissant uniquement dans un chapitre servant à vendre le film). Canon ou pas, ça m'étonnerait beaucoup qu'un personnage créé pour un film apparaisse dans l'histoire

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Bouldown
Heras

PoZy fabule un peu trop mais par contre Shiki est bel et bien un personnage canon à l'histoire. Sengoku le mentionne avant Marineford, on le voit dans le chapitre qui introduit les rocks et Oda la confirmé aussi bien avant le chapitre des rocks.

Tu peux prendre cette info comme acquise 👍

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MonkeyDErgon
Heras

Pas sûr qu’il apparaisse dans l’histoire, mais il est bel et bien canon (cité par Sengoku comme étant le seul évadé d’ID, cité récemment par ce-même Sengoku comme un membre des Rocks)

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Toply
MonkeyDErgon

La vielle qui avait le pouvoir de Bonclay se transforme en ce qui était très certainement Shiki dans sa jeunesse, aussi.

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PoZzy38
Xesei

Oui tout à fait d'ailleurs il avait même été cité par sengoku comme le 1er évadé d'impel down et en + seul ce qui n'est pas rien sachant que luffy et tous les autres ont faillient y rester face à magellan tout comme l'équipage de barbe noir.

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SEUMA

Yamato a déjà du se battre contre Ace quand il est venu sur Wano, je pense que c'est à lui qu'elle fait référence à la fin de la page 8
A mon avis y a un petit parallélisme à faire entre Luffy Ace Yamato et Roger BB Oden

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Zaganach

Oda le boss, One Piece devient même un peu féministe on dirait

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Horus3007
Zaganach

C'est simplement de la variété des présences. Tu écris une histoire, tu fais un jeu de chaise musical, ça tourne, chacun son tour à droit à de la visibilité. C'est seulement vous qui cherchez à voir ce que vous voulez voir en partisanisme.

Qu'est-ce qu'on se ferait chier, visuellement, si on dessiné ou lisait toujours la même chose. :o

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MonkeyDErgon
Zaganach

Disons juste que ça commence à s’équilibrer...

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Lait_eau
Zaganach

Pas du tout, le traitement des femmes a toujours été mauvais dans One Piece et pour une fois qu'il y a des femmes fortes, y en a qui se plaignent. Ca aurait été un homme, on aurait rien dit mais là, c'est une femme OH MON DIEU

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Horus3007
Lait_eau

Mauvais comment ?

pour une fois qu'il y a des femmes forte
"pour une fois"
https://www.youtube.com/watch?v=eaAbIjkrKmk

https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/6/65/Whitey_Bay_Marineford.png/revision/latest?cb=20130616100508&path-prefix=fr
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/e/e3/Marines_avec_Fusils_et_Sabres.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20160903142457&path-prefix=fr
https://yzgeneration.com/wp-content/uploads/2018/10/One-Piece-921.jpg
https://i.skyrock.net/5824/51635824/pics/2912327061_small_1.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMqLviH_dgRISuMAxiuB2MkJ70zfbx3A3jPZPDqY_n6ZKE_9Si&s
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/IynLMPYqOl9yauG7K5beDZpjRaN_zRj41Z0JkRlZpYrt2D6cUlp8yF7NbasaPv1bCx_UykMe8S-fiH9EAXU0clf7rR0W3k6CWI67yQ3Yy3IxYgQ
https://i.pinimg.com/originals/f8/f8/5c/f8f85c8d480809e0ed0f779b3675bcdf.jpg
https://www.nautiljon.com/images/perso/00/22/miss_merychristmas_222.jpg
https://www.manga-news.com/public/images/goodies/one-piece-viola-portrait-of-pirates-sailing-again-megahouse-2.jpeg
https://i2.wp.com/www.nintendo-town.fr/wp-content/uploads/2020/06/one-piece-kaizokumusou-4-character-pv-15.jpg?fit=1200%2C675&ssl=1
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/8/8d/Mone_rougissant_.png/revision/latest?cb=20130915092614&path-prefix=fr

celle ci compte pour du beurre carrément c'est juste des mec déguisé hein
https://i.skyrock.net/7163/72397163/pics/2859240676_small_1.png

elle est vêtu en gladiatrice les gladiateurs se battaient à poils parfois
https://i.pinimg.com/originals/19/af/12/19af1299fa8d4a3da9b356e175ac1b6b.jpg

dans le genre matahari jane bond...
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/e/ee/Stussy_Anime_Infobox.png/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20190222141034&path-prefix=fr

technique ça compte aussi
https://i.jeuxactus.com/datas/jeux/o/n/one-piece-pirate-warriors-3/xl/one-piece-pirate-warrio-551917536e243.jpg

"pas de femme forte" et avec tous ce panel de nombreux genre de femme c'est un mauvais "traitement de femme"
des fortes des moins forte des très forte des badass, des séductrices, des compétentes, des femmes fatal, des espionnes, des laiderons...

De ce que je me souviens, au début de cet arc ça s'est plaint de la tronche des hommes qu'oda donnait à ses samurai...
faut se rendre à l'évidence certain sont frappé d'amnésie couplé à de la sénilité.

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Goultard
Lait_eau

comment ca le traitement des femmes dans one Piece est mauvais... L'un des 4 Empereur est une femme. Boa Hancock ex Shichibukai est une femme et j'en passe.

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Goultard
Lait_eau

comment ca le traitement des femmes dans one Piece est mauvais... L'un des 4 Empereur est une femme. Boa Hancock ex Shichibukai est une femme et j'en passe.

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Xesei
Lait_eau

Il ne critique pas que se soit une femme, il félicite même que se soit une femme.

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Abadhon

la femme de luffy est là et elle sait ou est le onepiece

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MonkeyDErgon
Abadhon

Comment ça la femme de Luffy ? C’est un peu chiant les gens qui font que shipper des persos qui viennent de se voir une fois, y a 3 semaines c’était Ulti et Luffy, maintenant c’est Yamato...

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Titan
Abadhon

Et Boa Hancock ?
Non en vérité, Yamato futur mugiwara; une fille de plus dans l'équipage c'est pas mal

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Mrwn_West
Titan

nan ya carotte d'abord luffy n'a pas besoin d'un "oden" dans son équipage ya deja robin pour les ponéglyph meme si elle c surement pas les lire et celui qui a hériter de son pouvoir d'entendre la voie d toute chose c momo donc je voit pas son utilité

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Zaganach
Titan

Non y aura plus de membre des Mugiwaras c fini le temps de recrutement ils sont complet

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Horus3007
Zaganach

Quand Oda fait dire ceci à Luffy c'est pour éviter sans doute qu'on lui pose la question et la tanne là dessus en interview.
Ce n'est pas forcément une obligation, un nombre arrêté.

un équipage sous les ordres de son capitaine,
une flotte sous les ordres de ce capitaine,
depuis dressrosa, techniquement, on a dépassé le compte des 10 ^^

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Tanryokue
Zaganach

nan mais nan moi j'y crois grave, et en plus reflechissons, elle a dit etre Oden Kozuki, bon donc elle pourrais decider de prendre la mere avec le futur roi des pirates comme Oden donc moi je dis une nouvelle fille dans l'equipages, attendez on avais tout les genres sauf la travelo, ca serais parfais nan ?

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Titan
Tanryokue

Grave ça fait une de plus. Sanji va ce rincer les yeux :)

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PoZzy38
Zaganach

Non pas encore car à la fin ils devront être 12 ou 13 c'est Oda qui la annoncer lui même

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Tanryokue
PoZzy38

mais faut pas oublier que le sunny est un membre a part entiere dans l'equipage

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lyo
PoZzy38

Au début du manga, Luffy dit qu'il veut un équipage de 10 membres.
Jinbei est le dernier, sauf si Luffy ne s'incluait pas lui même dans les 10.

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Titan
lyo

Va t'on croire Oda ou Luffy? Hmmmmm....

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Winekiller
PoZzy38

En comptant Merry, Sunny et Vivi le compte est bon !

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PoZzy38
Winekiller

Mais ça m'étonnerait que ça soit vivi car elle serais le membre le plus faible alors qu'oda à dit que usopp et nami (si je ne me trompe pas) resterons toujours les plus faibles de l'équipage or ils sont bien plus puissants que vivi.

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Goultard
Winekiller

le Merry et le Sunny ne font plus qu'un

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iXmenzZ
Winekiller

Après ça peut être un trol d'Oda pour nous embrouiller et bim ! nouveau membre... Mais bon j'aimerais pas une femme de plus dans l'équipage, peut être en tant qu'accompagnatrice why not mais pas membre officiel (ce qu'était Oden d'ailleurs)

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Orion_le_preux

Pas de chapitre la semaine prochaine :'(

Sinon bon chapitre. Il confirme que les Zoans sont vraiment des monstres de force physique, particulièrement les préhistoriques. Orochi n'est toujours pas cru par ses sbires, ça va sans pouvoir être utilisé par la coalition. Pour ce qui est de Yamato, je me demande comment elle connaît Ace et surtout comment elle va réagir quand elle va voir qu'elle n'est pas la seule à porter la volonté d'Oden, ou comment les Fourreaux Rouges et Momo vont réagir en voyant la fille de Kaido se revendiquer de lui. Seule regret, Oda ne sait pas dessiner que deux/trois physiques différents pour les belles femmes.

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Merite

UNE FILLLLEEE???!!! Ooooooooiiiiiii boum. Ce qui on la réf vous êtes les meilleurs lol

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iXmenzZ
Merite

Timon et Pumba, RL2 ?

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Merite
iXmenzZ

Bien vu 😃😃

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Shily

A la fin j'étais: KWAAAAAA C'EST UNE FILLE ???...
ELLE EST TROP BELLE WSH
C'est tout 😭😭

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Shily
Shily

Après il faut comprendre pourquoi que kaido est tellement déçu de momo parce que lui il a une "fille" et une "femme forte" qui "kiffe oden" un gros cheh a toi kaido si t déçus

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DrinTo
Shily

Yes ! Mais c'est un homme d'honneur kaido respecte un peu mdr

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Roronoalex

PTDRRRR bon.

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Yoane

Merci la team :)
L'ombre dont parle marco, je pense qu'il doit s'agir d'un navire qui arrive sur Onigashima sans doute. Perso, je pense à l'arrivé de Shanks sur Onigashima, pourquoi? 1 sa équilibrera les forces d'une certaine façon qu'on ait au moins un Empereur du coté de luffy, vu que de l'autre coté nous avons 2 Yonko. Et 2, parceque Shanks est aussi un ancien nakama d'Oden.

La fille de Kaido j'aime bien l'idée, les enfants ne sont pas toujours appelés à ressembler ou suivre les traces de leur parents. Elle aurait du chercher Ivankov pour faire d'elle un homme MDRRRRRRRR

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Chichibukai
Yoane

Étant donné que l'équipage de Big Mom est hors course (je pense pas que Marco ai parlé pour rien c'est hyper révélateur) Si juste Shank et son équipage se pointe il ne va pas équilibrer les forces mais clairement les faire pencher du côté de Luffy... Déjà à lui seul il neutralise Kaido et son équipage. Je pense que toute la team luffy + Marco peut largement venir à bout de BM. non si Shank devait venir il faudrait aussi BN ou la Marine.

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Orion_le_preux
Yoane

Pour l'ombre je pense qu'il s'agit plutôt de la limace-bonbon de Perospero.

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Yoane
Orion_le_preux

Effectivement j'y avais pensé, puis j'ai pensé à la spécialité de Oda, il aime nous envoyé vers des fausses pistes, un chapitre avant il nous montre Prospero sur sa limace qui se plein de marco et king, et le chapitre d'après c'est marco qui parle d'une ombre qu'il a vu sur la mer, trop direct comme info et je ne vois pas l'importance que sa aurait qu'on nous pendent un marco vs prospero loll Déjà qu'apres les avoir renversé dans la flotte marco n'a sûrement plus trainé par là. Mais bon ... on verra ce qu'il en ait. OP c'est la vie :)

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MonkeyDErgon
Yoane

Perso je pense à l’équipage de Barbe Noire peut-être ; je pense que le terme d’ombre n’est pas anodin alors qu’il pourrait parler de silhouette, chose, forme, etc, quand une personne qu’on a vu dans l’entracte a le pouvoir des ombres justement (je pense à Moria mais ça peut aussi être un délire avec le pouvoir de Shiliew ça marche aussi)

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PoZzy38
Yoane

Ça peut être shiki qui fait voler une île volante et c'est pour ça que Marco ne voit qu'une ombre

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Bouldown
PoZzy38

Lol... C'est juste impossible, déjà si l'île en lévitation ferait une ombre sur la mer, ça veut dire qu'elle serait assez basse pour la voir et je te rappel que le ciel est complètement couvert et orageux.

Aucune ombre est possible dans ces conditions et ça serait du suicide de leviter avec ce temps là.

De plus, l'arrivée de shiki n'aurait absolument aucun sens. Une intervention doit servir à raconter quelque chose or son arrivé n'apporterait rien à l'histoire.

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PoZzy38
Bouldown

Il n'y a pas d'orage il neige et c'est suffisant pour faire apparaître l ombre d'une chose gigantesque, deplus ça serais du suicide aussi de naviguer sur ses mers law peut le faire grâce à son sous marin et Marco étant sur le navire y arrive quand même ce qui prouve que c'est possible de naviguer sur une mer ou c'est impossible à naviguer même si c'est assez paradoxale. D'ailleurs si un jour Luffy venait à découvrir la cité d'émeraude que bellamy à cité à Jaya ca serais avec Bazil(l'épouvantail) Kid(l'homme de fer) ainsi que shiki(le lion) ce qui donnerais justement une raison à son apparition. Enfin Oda avait annoncer en 2018 qu'un mystérieux personnage, une légende de la piraterie caché dans l'ombre depuis le début ayant des relations avec barbe blanche allait arriver durant cet arc. Certains penserons à kaido mais ça ne peut pas être lui tout simplement car on savait déjà à ce moment la qu'il serait présent dans cet arc et parmis toutes les légendes restantes il ne reste plus que Xebec ou alors Shiki mais Xebec étant &quot;mort&quot; il ne reste plus que shiki.

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ezelab

C'était sous nos yeux depuis le début! C'était logique enfaite. C'était la raison pour laquelle Kaido, maître macho mysogine, regarde Momo avec dégoût... Bien qu'extrement déçu par sa force, il aurait préféré avoir un fils, même faiblard, plutôt qu'une fille. D'un côté le fils faible et de l'autre la fille ultra balèze! Et Hyori dans l'histoire? Let's see

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Horus3007
ezelab

Ah parce qu'un homme veut avoir un fils et pas une fille, c'est donc un haineux des femmes, et l'inverse, une femme qui veut une fille, haineuse des hommes, tiens donc. de pire en pire la comprenette de cette &quot;belle&quot; époque que l'on subit...

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lyo
ezelab

Je ne vois aucune misogynie chez Kaido.
C'est sa fille qui, suite à l'exécution d'Oden, a voulu devenir un nouvel Oden et donc être appelé un fils.
Kaido n'y est pour rien si elle veut se faire passer pour un homme. Kaido ne lui a rien imposé et semble l'avoir accepté.
Et vu qu'elle maîtrise une de ses techniques, cela veut dire qu'il a même appris à se battre à sa fille, à une fille. Chose qu'un misogyne n'aurait jamais fait.

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kenzozezai
lyo

Je suis d'accord sur le fait que KAIDO ne soit pas misogyne, il suffit de regarder dans son équipage et voir les postes que ses dernières occupent. Mais @ezelab n'a pas tellement tord s'il pense que KAIDO est un peu déçu d'avoir eu une fille, car elle s'appel YAMATO et nous savons selon les légendes Japonaises que son nom est masculin, donc pourquoi KAIDO aurait donné un nom de garçon a sa fille s'il n'était pas déçu?

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iXmenzZ
kenzozezai

C'est elle qui a choisi de se faire appeler Yamato si j'ai bien compris...

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ezelab
kenzozezai

Exactement, j'ai peut être un peu exagéré dans le feu de l'action avec ce chapitre de fou hahaha mais je pense toujours que Kaido est un des personnage qui se rapproche le plus d'un macho

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MonkeyDErgon
ezelab

J’ai raté quelque chose peut-être mais depuis quand Kaido est macho mysogine ?

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Guillefrnc
MonkeyDErgon

bah en vrai je pense pas qu'il le soit mais bon il a tout d'un enorme beauf macho

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Horus3007
Guillefrnc

Si c'était le cas les femmes serait à la cuisine et pas autour de lui ni sous ses ordres dans son armée....

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Guillefrnc
Horus3007

C pour ça que je dis que je pense pas qu'il le soit, mais a première vue c pas évident et physiquement ça laisse penser ça, mais encore une fois je pense pas qu'il soit macho

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Djms

Bon, maintenant yamato est une femme ... Pourquoi pas ... On va en savoir plus sur Ace, ça c'est cool !

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azzu

C'est plus Onigashima, c'est Okamashima wola

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Guillefrnc
azzu

g pas ref mais oe de ouf

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azzu
Guillefrnc

Les Okama de One Piece gros... ^^

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Xesei
Guillefrnc

Okama l'île où se trouve Ivan kof et où sanji a été pendant l'éclipse.

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Eden1311

Yamato est magnifique !!!
Par contre la fameuse annonce de Kaido me laisses perplexe, on savait déjà qu’elle concernait Yamato et mnt également Onighasima. Qu’est ce que ça pourrai être ? 🤔

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Horus3007
Eden1311

Peut-être, bon c'est un délire qui vient de pop comme ça, en rapport à sa persistance au suicide alors de lancer une grande guerre contre le GM en entrainant le nouveau onigashima industrialisé. alors dans un combat acharné il pourra peut-être, se voir frapper du coup de grâce dans une mort honorable un truc dans le genre. en entrainant beaucoup de gens à la mort xD

En gros, je reste sur la certitude qu'Oda veut terminer son oeuvre au plus vite et donc accélération de la narration pousser par kaido qui déclenche les hostilités ce à qui le GM sera obligé de répondre attaquer directement par l'alliance de deux yonkou.

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Eden1311
Horus3007

Ok mais qu’est ce que ça a voir avec Yamato ?

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azzu
Eden1311

ça commence à tirer en longueur

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lyo
Eden1311

Vu qu'Onigashima semble être les restes d'un ancêtre d'Oz, peut-être que le plan pour un "nouvel Onigashima" consiste à trouver un être gigantesque encore en vie pour en faire un nouveau QG qui pourrait se déplacer.
Et là, je pense qu'il va vouloir récupérer Zunisha et donc exterminer les Minks.

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Yamatoto
Eden1311

Le mariage de Yamato et Katakuri qui va permettre de créer le nouveau Onigashima avec l'équipage de Kaido et Big Mom.

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MonkeyDErgon
Yamatoto

Euh... Pourquoi Katakuri spécialement ? C’est même pas l’aîné... Et d’ailleurs il a 48 ans pour info, je pense que Yamato doit avoir 28 ans (donc le même âge que Momo s’il n’avait pas voyagé dans le temps), son apparence semble plutôt coller à ça.

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Milto
MonkeyDErgon

Oda s’en fout un peu de l’age de ses personnages, pudding à seulement 16 ans et elle s’est marié avec sanji.

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Asura

Bah putain oda me surprendra toujours, l'héritier de la volonté d'oden qui est en fait une femme capable d'assommer un tobiroppo on voit pas ça tout les jours dans one piece

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MonkeyDErgon
Asura

Ouais enfin assomer 20 secondes top chrono pas plus...

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Guillefrnc
MonkeyDErgon

oe fin os un tobbi roppo ça aurait été vraiment sal qd même,en plus ça a pas l'air d'etre ça plus puissante technique

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MonkeyDErgon
Guillefrnc

Bah on en sait rien xD

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Higemaru

Et c'est là qu'on apprend que Nami et la sœur jumelle de Yamato même si c'est peu probable mdr

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snance
Higemaru

Faux, Nami est la soeur jumelle de Gaïmon, et Yamato est la petite soeur de Foxy :o

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lyo
Higemaru

99% des personnages féminins (jeunes adultes ou ados) de One Piece ressemblent à Nami ou à Robin
Oda a toujours eu du mal à designer ses personnages féminins.
Il faut arrêter d'imaginer des liens de parenté à cause de ces ressemblances

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Jorn

C'est une surprise et sa confirme bien que kaido a une descendance de la même espèce visiblement. Du coup qui est la mère ? Big mom vient en tête mais je sais pas si elle oserai laisser son enfant à quelqu'un d'autre surtout avec un potentiel comme celui là. Kaido semble être un père plutôt cool, il appelle yamato son fils alors même qu'il ne semble pas aimer l'idée qu'elle soit fan de Oden.

Sinon j'espère que marco ne va pas se faire battre par &quot;slurp&quot; x) après rien ne dit que c'est lui l''ombre que marco a observé.

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Horus3007
Jorn

Pourquoi vouloir réduire le monde à quelque personnage ?
tu te doute bien que si kaido + BM il serait déjà allié depuis longtemps par lien du mariage et par simple copinage sexuel , blurp :o

hors c'est maintenant qu'ils veulent causé d'une alliance.

C'est une femme de l'équipage de BM, parce que ouaip ça peu se passer comme ça au sein d'un équipage ou des sortes d'ambiance&quot; familial &quot;peuvent apparaitre.

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Jorn
Horus3007

J'ai absolument pas compris le dernier paragraphe désolé.

Sinon aucune volonté de vouloir réduire à quelque personnage, je trouve d'ailleurs bizarre socialement l'existance d'une relation kaido BM

C'est plus biologiquement que je trouve ça possible, BM est extrêmement feconde et a la capacité de croiser les espèces humanoïde de ce monde. Puis après il y a... la taille oui je sais c'est bizarre, de toute façon one piece est bizarre ! Alors oui on me dira regarde shiraoshi, sa taille celle de sa mère et de son père. Oui mais j'ai toujours la croyance que leur mode de reproduction (parce qu'au final il s'agit bien de ça) soit différent vu que ce sont des poissons à moitié... bref c'est possible que kaido ai eut un enfant avec une femme de taille normale, parce que one piece, mais quand même je suis sceptique. Surtout pour le lien social, qui voudrait de kaido ? C'est quand même la chose la plus puissante du monde.

Ça me fait penser à une mort en couche ... la mère de yamato est peut être décédé en couche d'où la tristesse quasi permanente de kaido. Mouai bon on verra, ça reste quand même bizarre

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DrinTo
Jorn

pour la mère c'est logique non ? Black maria

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Jorn
DrinTo

Trop jeune à mon avis. La relation a eut lieu il y a au moins 23 ans

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MonkeyDErgon
DrinTo

Moi elle m’y fait un peu penser oui... Mais Black Maria semble pas le connaître « le petit Yamato » beaucoup

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Guillefrnc
Jorn

Si marco crois l'autre je pense qu'il va juste le renvoyer de l'autre cote de la cascade, et si c'est le fils de big mom ça expliquerait la dette de kaido.

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Jorn
Guillefrnc

Pour la dette oui je suis d'accord mais j'ai l'impression que ça peut pas être ça, que big mom n'aurait jamais osé. Je vois plus un truc en lien avec les rocks pour la dette

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TheLastOne

Bon.. Pour une fois j'ai pas aimé le twist de Oda, et ce pour plusieurs points:
-Pourquoi l'appelee fils si c'est une fille, yavais d'autre moyens de nous leurer parceque maintenant ça fait ridicule.
-Un mec aurait été mieux pour avoir un lien avec momonosuke (un mec qui veut vengé sont père contre un mec qui veut vaincre son père) ça aurait eu plus de gueule, surtout les probables dialogues entre les deux.
-Sérieux on en a marre de la demoiselle qui veut sauver son pays (vivi, shiraoshi, Nami, Rebecca..), je veux dire un arc sur deux on a ça.
-Pour représenter Oden qui était un exemple (relatif) de virilité un gars aurait été plus représentatif.
Voilà comme quoi Oda n'a pas que de bonnes idées et le fan service gache quelques personnages des fois.
(je rappel pour les quelques mangoles qui vont s'insurger que c'est Mon avis (c'est triste d'ailleurs de devoir le rappeler à chaque fois))

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Horus3007
TheLastOne

le père de lady oscar voulait un fils alors il eu un fils fille.
ça m'a dérouté un peu aussi, mais pourquoi pas et puis son design claque bien.

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Wynn
TheLastOne


-Pourquoi l'appelee fils si c'est une fille, yavais d'autre moyens de nous leurer parceque maintenant ça fait ridicule.
Sans parler de ridicule pour ma part mais je rejoins ce point, c'est dommage.
-Un mec aurait été mieux pour avoir un lien avec momonosuke (un mec qui veut vengé sont père contre un mec qui veut vaincre son père) ça aurait eu plus de gueule, surtout les probables dialogues entre les deux.
Non pour le coup je ne partages pas cet avis, que ce soit une fille ne rendra pas les enjeux (vengeance d'une famille / dépasser son père) moins intéressants, au contraire, il y aura des différences de points de vue liés à l'âge, au sexe, au rôle ect je suis sûr que ça sera pas mal.
-Sérieux on en a marre de la demoiselle qui veut sauver son pays (vivi, shiraoshi, Nami, Rebecca..), je veux dire un arc sur deux on a ça.
je peux comprendre ça, même si pour le coup il ne s'agit pas là de son objectif (yamato) de "sauver son pays"
-Pour représenter Oden qui était un exemple (relatif) de virilité un gars aurait été plus représentatif.
Bof..il ne représentait pas forcément une virilité mais plus une philosophie, de liberté et de vouloir protéger les siens, pas besoin d'être un mec pour ça, exemple à prendre avec des pincettes et un peu "wtf" mais Hinata dans l'arc pain quand elle sauve Naruto, quelque part pour moi ça peut être une représentation de la philosophie d'Oden (dans un autre manga / univers) bien sûr, mais pas besoin d'être forcément un homme pour représenter Oden.
Aussi, à quoi bon avoir 1 Oden et 1 clone qui doit être un Oden bis genre.

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lyo
TheLastOne

Pourquoi être si déçu pour un personnage dont on ne sait encore presque rien ?
Elle a voulu qu'on l'appelle fils car elle a tellement admiré Oden qu'elle a voulu être considérée comme un nouvel Oden Kuzuki jusqu'au bout. C'est un peu bizarre, c'est sûr mais bon, peut-être qu'en Japonais la différence entre les mots est plus fine.

Concernant Momonosuke, c'est à lui de venger son père. À personne d'autre, ni un homme ni une femme. Pour l'instant, il déçoit beaucoup, mais je pense qu'il va reprendre du poil de la bête et au moins tuer Orochi (un discours fort avant son exécution, une transformation en un vrai dragon puissant, et le tour est joué).

Concernant les filles qui veulent qu'on sauve leur pays, c'est vrai que c'est parfois un peu redondant. Mais le personnage a l'air assez puissant pour ne pas devenir une spectatrice des combats comme l'ont été Vivi et Rebecca en leur temps.

Elle n'est pas capable de représenter Oden, en effet. Mais aucun homme ne l'aurait pu de toute façon.
Le fait qu'elle soit une femme pourrait apporter un effet comique si elle a tenté de reproduire aussi les défauts d'Oden.

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hamso429
TheLastOne

-car elle se considère comme un homme, c'est comme avec o-kiku qui est un homme mais on dit "elle" car il se considère comme femme.
-je ne vois pas en quoi un mec aurait été mieux perso moi ça me dérange pas du tout.
-là c'est complétement différent de vivi rebecca etc... déjà car c'est pas une chialeuse (pour l'instant) et elle ne le fait pas par amour pour sa patrie mais pour perdurer la volonté d'oden dû à sa grande admiration et aussi au fait qu'elle croit les fourreaux rouges mort, mais je comprends ce point de vue moi aussi depuis shiraoshi ça me saoule mais j'ai la forte impression que ça va être différent avec yamato.
-plus représentatif peut être mais putain qu'est ce que ça fait plaisir une femme forte avec un "beau" chara design parce que ça manque énormément dans one piece, tu vas peut être me dire y avait smoothie mais elle a pas été très utile (voir pas du tout) et là y a moyen de la rendre utile avec sa force et ses connaissances sur oden qu'elle a eu grâce à son carnet de bord.
donc oui Oda n'a pas que des bonnes idées mais là il n'est clairement pas question de fan service je dirai plutôt du renouveau car (je le redis) une femme belle, forte et utile dans one piece ça manque beaucoup

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Xebeche
TheLastOne

Je m'excuse, je ne veux pas t'insulter ou de traiter de misogyne, mais ton ressenti n'est pas celui de tous, et tes attentes correspondent justement à celui d'un fan boy qui n'a pas eu ce qu'il voulait.
Yamato est là depuis 2 chapitres et on sent ta déception, laisse le temps à Oda de nous conter son histoire, il aura forcément le dernier mot.
Depuis punk hazard il a toujours été question de Momo et de sa vengeance et pas d'une princesse, je trouve donc ton raisonnement contradictoire à nous parler de la demoiselle qui veut sauver son pays. Le seul qui est torturé ici est Momo, ce qui renvoie à l'éxécution de son père, qui pour moi apporte une part de charisme et un parallèle à leurs histoires, même si je n'apprécie pas son personnage que je trouve trop jeune, mais c'est nécessaire. Même Luffy n'était pas un One Punch man gamin. C'est sûr qu'un vaillant guerrier aurait eu un impact différent, mais la présence des mugiwara aurait été moins nécessaire pour la rébellion. Peut-être qu'on apprendra justement pourquoi il fallait que ce soit 20 ans dans le futur, à cause d'Im et de Luffy?
Pourquoi tu postes ton avis si ce n'est pas pour dialoguer? On peut le faire calmement non? Personnellement je ne vois pas en quoi le sexe d'un protagoniste influe sur son charisme, et ce n'est pas parce que Yamato est une fille qu'un potentiel échange avec Momo va être moins bien. Il faudrait déjà que ça arrive :D. Oda nous a déjà pondu des moments d'émotions qu'aucun autre manga nous a procuré. Yamato parle juste d'ouvrir Wano, tout le reste est bien anticipé pour le moment.

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hayama
TheLastOne

' -Un mec aurait été mieux pour avoir un lien avec momonosuke (un mec qui veut vengé sont père contre un mec qui veut vaincre son père) ça aurait eu plus de gueule, surtout les probables dialogues entre les deux.'
En quoi avec une femme ça ne marche pas? En quoi ça aurait eu plus de gueule? Pourquoi le meme dialogue n'aurait pas marché si le personnage a des seins et des cheveux long?
' -Sérieux on en a marre de la demoiselle qui veut sauver son pays (vivi, shiraoshi, Nami, Rebecca..), je veux dire un arc sur deux on a ça. '
Pourquoi? Pourtant vous n'en avez pas marre que tous les antagonistes stylés des différents arcs soient des hommes? Et il y'a tellement d'exemple comme ça.
' -Pour représenter Oden qui était un exemple (relatif) de virilité un gars aurait été plus représentatif. '
Pourquoi? As t-elle pleuré depuis le debut? non. L'a-t-on montré jouer avec une poupée? non plus. On l'a montré dès le début comme étant extrèmement forte. Alors si ce n'est pas son attitude le problème, c'est juste le fait qu'elle soit physiologiquement une femme le problème?
C'est ton avis, d'accord, mais ça n’empêche pas que ça n'ait aucun sens, et on a le droit de te dire que ça n'a pas de sens.

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Xa
hayama

C'est pas une question d'en avoir marre de la princesse en détresse, c'est juste qu'une jeune princesse ça a plus de gueule que le prince en détresse ou la reine de 50 ans en détresse. Je trouve le perso génial, mais quand je la vois, je ne me dis pas génial un perso féminin fort. Mais plutôt génial, un perso trop classe.
Si certains sont gênés que ce soit une femme, c'est probablement à cause de la vague de pseudo féministes qui sévit dans la société depuis des années et à cause desquelles on se retrouve avec des films ou des jeux pourris dans lesquels on veut juste introduire une femme qui est géniale et qui va démonter tous les méchants mâles responsable du grand complot du patriarcat.
Mais au contraire, je trouve le perso de Yamato parfait. Comme les autres persos de One Piece on s'en ballec que ce soit un mec ou une meuf, c'est juste un perso classe et badass parmis d'autres. Dans One Piece, le sexe est secondaire et Oda en joue souvent. One Piece c'est la vie, tu trouveras des mecs forts, faibles, bons, mauvais,... et c'est pareil pour les femmes.
Ton commentaire, bien que justifié, m'énerve tout autant que les avis que tu méprises. Le fait que Yamato, soit une femme est juste un non événement. Là où c'est génial, c'est que personne ne s'y attendait et que ça reste dans la veine de l'arc où tous les persos ont une double identité. Et ne perds pas ton temps à décrier ceux qui n'aime pas Yamato parce que c'est une femme. Ce seront les mêmes qui l'adoreront à la fin de la guerre grâce à tous les trucs badass qu'elle aura fait. Laisse Oda défendre ses persos, il se débrouille pas trop mal depuis une vingtaine d'années.

Et pour ce qui est de la masculinité des antagonistes (on ressort de l'arc avec Big Mom, mais passons...), n'oublie pas que c'est une histoire de pirate, et que la parité n'était pas vraiment respectée sur les navires à l'époque...

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snance
Xa

Enfin l'avis que je voulais voir ! Content de savoir que je suis pas le seul à penser comme ça 😌

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Yoane
hayama

Perso cette identification de Yamato à vivi, rebecca shiraoshi ... dans l'arc actuel on l'a plus axé sur Momonosuké, donc s'il fallait rager dessus c'est sur lui qu'il fallait le faire, et depuis longtemps. Je vois plutôt yamato dans la vision des enfants qui ne sont pas toujours obligés de marcher sur les traces de leurs parents, on site sur cette catégorie Sabot qui n'était pas comme son père, Doflamingo, Dragon ...

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Nicoda95
hayama

D'autant plus que celui qui veut unifier Wano, c'est toujours Momonosuke. Je vois plus un caractère assez tribal qui servirait d'appui chez Yamato. Perso, elle me fait beaucoup penser au personnage de Yotanwa dans Kingdom avec ce qu'on vient d'en voir. Et ça j'aime beaucoup. On en a très peu dans OP (pour ne pas dire aucune)

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Guillefrnc
hayama

Je suis d'accord pour la plupart de tes contres arguments mais il a raison dans le sens un arc sur 2 on a une princesse qui veut sauver son pays, vivi, rebecca, shiraoshi j'en ai pas d'autres en tête mais doit y'en avoir d'autres, et je vois pas le rapport avec le fait que les antagonistes stylés soient des hommes, ils ont tous une histoire différente, une personnalité différente et des motivations différentes, en fait la seulee chose qui les relient c le fait qu'ils soient des antagonistes hommes, alors que la ce sont toutes des filles de mecs puissants qui veulent sauver du pays du grand méchants, mais oui je suis d'accord que la c différents, deja parce que c un homme au même titre que kiku est une femme et je dis ça même si je vais la considérer comme une femme, mais bref. Et aussi parce que grand méchant, c'est son père, et enfin, je l'éspère en tout cas, elle aura un 1v1 sur onigashima dans la mesure ou elle elle a une grande puissance physique ce qui manquait aux autres

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DrinTo
Guillefrnc

Alors non, elle n'a jamais dit qu'elle voulait sauver son pays mais plutot l'ouvrir et c'est uniquement pck c'etait le souhait de oden. Si le souhait d'oden etait autre chose, elle aurait pas le meme objectif. C'est la difference avec vivi rebecca et j'en passe. Et en plus c'est meme pas son pays sauf preuve du contraire on ne sait pas si kaido est originaire de Wano ou non. Serieusement ouvré plus les yeux, vous lisez en diagonale ou quoi ?

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hayama
Guillefrnc

Yamato ne chiale pas, elle n'est pas faible, elle n'essaie pas de sauver son pays mais de sauver le pays d'un autre en s'opposant à son propre camps. La seule chose qui relie vivi, rebecca, shiraoshi à yamato c'est le fait qu'elle est physiologiquement une femme. Donc ça ne marche pas du tout comme argument. Si Oda avait présenté le visage de yamato avant meme qu'elle ait fait quoi que ce soit, on pourra se dire 'oh non il va suement en faire un personnage cliché comme vivi, car c'est son habitude.' mais ce n'est pas le cas, il a tenu présenter sa personnalité avant de montrer son sexe.
Et Là ou je voulais en venir en lui parlant des antagonistes masculins, c'est que s'il n'a jamais pensé à leur sexe parce qu'il voit au delà de ça, alors pourquoi le sexe de yamato est tout d'un coup problématique pour lui, alors meme qu'elle a tout les caractères des personnages masculin qu'il trouve stylés?

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TheLastOne
hayama

Toutes tes réponses visent à dire que je suis mysogine alors que je parle QUE du cas Yamato (dans one piece c'est pass les femmes fortes qui manques en plus).
Bref c'est mon avis et il a du sens, si tu pense que t'as le monopole bien-pensants c'est que tu t'es gourer de chemin dans ta vie. Bref à la revoyure (je l'avais prévu en plus que des mangolo allaient venir..)

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DrinTo
TheLastOne

Excuse moi mais quand on fait un commentaire mon ami faut s'attendre a avoir des retour critique, si tu veux n'accepte pas que des gens ne soit pas d'accord avec toi ne commente plus alors. Arrete de faire ton susceptible, tu sais tres bien que tu nous raconte c'est fondé sur une impression, t'as meme pas cherché a developper tes arguments.

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Jorn
DrinTo

Alors pour le coup rien de susceptible de sa part. Il a exprimé un avis perso, il le précise d'ailleurs.
Quand il avance un argumentaire pour expliquer quelque chose pas de soucis ça peut se discuter et se débatre. Par contre on remarque que lorsqu'il propose un jugement personnel on vient lui faire la leçon ou la morale c'est à dire lui dire que ça n'a pas de sens qu'il devrai pas penser comme ça ... je parle surtout du passage sur la virilité. C'est son appréciation et visiblement elle dérange puisqu'on lui reproche de penser comme ça. C'est différent de dire que non moi je ne pense pas comme toi et lui dire tu penses mal ça n'a pas de sens.
Donc oui les commentaires donne raison à TheLastOne

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TheLastOne
DrinTo

Des commentaires utiles du genre "le fait que ce soit une femme peux montrer qu'elle fut rejeté par kaido qui voulait un fils patati patata" ça c'est une discussion, pas un gars qui t'agresse direct en disant tes arguments c'est de la merde.

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hayama
TheLastOne

J'ai juste repris tes arguments et je t'ai demandé de les expliquer car ils sont incohérents. Mais toi tu te contente de répondre par 't'a pas le monopole de bien-pensants' sans répondre dans le fond. Et c'est moi l'intolérant, d'après @gundamaker?

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gundamaker
hayama

Il a dis ce qu'il en pensait, avec ses propres argument. Il n'a pas juste dis "gngn mar des femm" tel un misogyne donc si il a le droit.
Ce qu'il dis à du sens selon son point de vue et ceux qui le partage, il faudrait pensé à être tolérant envers autrui et plus ouvert d'esprit.

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hayama
gundamaker

On a dit juste que ses arguments n'ont pas de sens et on lui demande de les développer. Personne ne l'a traité de misogyne gratuitement

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gundamaker
hayama

Ses arguments ont du sens et sont assez developpé, il n'y a rien d'autre à rajouter selon moi puis comme je l'ai dis suffit de changer de point de vue pour comprendre mais bon visiblement les gens ne sont pas assez tolérant.
Oui personne ne l'a traité de misogyne en effet.

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DrinTo
gundamaker

Attends de quel tolerance tu parle là, personne n'a parlé enfaite c'est quoi cette susceptibilité si vous etes pas pret a entendre des gens penser le contraire ne commentez juste pas enfaite.

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Jorn
DrinTo

Le problème souligné (bien qu'exagéré) c'est pas l'existance d'autre jugement et appréciation, c'est qu'il y a négation de sa penser, ça reste une forme d'intolérance pour d
le coup

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hayama
gundamaker

J'ai précisé en quoi je trouve que ses arguments ne marchent pas, et je lui ai meme demandé de les développer. c'est ça ta définition de l'intolérance?

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TheLastOne
hayama

T'as ton avis je le respect, par contre au nom de qui/quoi tu te permet de me demander de développer mes arguments alors que je les trouves assez parlant et suffisants, si ça te dérange autant demande toi bien qui a un problème entre nous deux.

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gundamaker
hayama

Pour le coup c'est vous qui ne voulez pas entendre le contraire non ?
l'auteur du commentaire n'aime pas le déroulement, c'est son droit mais vous voulez absolument le descendre car ils ne pense pas comme vous et ne souhaites pas vous changez de pensées en argumentant d'avantage.

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DrinTo
hayama

Non mais laisse, je comprendrais jamais ces gens là qui joue trop sur la defensive

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Jorn
DrinTo

Je sais plus comment on appelle ça mais c'est quand tu vois de façon récurente un même type de contenus et ton cerveau surestime donc la quantification de ce que tu vois. Bref oui ils sont sur la défensive et depuis le début, il assimile un peu rapidement une réponse à un type de comportement. C'est dommage mais on peut pas non plus dire qu'on lui a pas tendue la perche pour x)

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Ayron302

Je sais pas pourquoi mais ça me fait ni chaud ni froid que Momo est sur le point de mourir

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Yoane
Ayron302

Moi je pense, théorie loll, que Kanjuro est revenu du coté des Kozuki, et qu'il a protéger Momonosuké, il a ensuite livré à Orochi qu'un dessin :) . si non je ne voit pas pourquoi Oda nous aurais caché ce qui s'est passé entre Kanjuro et Momo quand ce dernier a ramassé un couteau pour surement coupé ces liens et s'enfuire. :D

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KumaLeGoat
Ayron302

Parce que tu sais qu'il va être sauvé

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Ayron302
KumaLeGoat

Non c'est surtout qu'il a bien profité de Nami et de Robin donc il mérite de mourir juste pour ça

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joncongo
KumaLeGoat

On est tous un peu comme kaido momonosuke, il dégoute mdrrrr . C'est pour ça on en à rien à foutre

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Mx34

Quel putain de Chap encore une fois ...
Merci la team.
Pouce en l'air pour Jimbei et Robin ^^

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Lyzer

Franchement un chapitre très agréable, avec un twist final juste génial. Le fait que Kaido dis de Yamato que c'est son "idiot de fils" laisse pour moi sous-entendre qu'il souhaiterait que si Yamato se travestisse, ce soit pour se rapprocher de son père, et pas d'Oden.
Sinon le chara-design de Yamato est super cool, et ça fait plaisir de voir un nouveau personnage féminin très fort dans One Piece (on en a pas tant que ça, à l'inverse des mecs). De plus, le fait qu'elle connaisse Ace m'intrigue, et ça m'a fait penser à une théorie (qui se base sur presque rien) : on sait que si O-Tama vit dans les ruines du village d'Amigasa, c'est parce qu'elle attend Ace. Mais Hitetsu, son maître, vit aussi à Amigasa. Si en premier lieu on s'est dit qu'il veille sur Tama, il se trouve qu'en fait il attend lui aussi quelqu'un, sans qu'on en sache plus. Je me dis donc que Yamato est peut-être celle que Hitetsu attend, dans la mesure où elle a connu Ace. je pense qu'elle n'est jamais sortie de Wano, donc si elle le connaît c'est forcément depuis son passage dans le pays. Ca expliquerait peut-être pourquoi elle veut ouvrir les frontières de Wano : non seulement pour respecter la volonté d'Oden, mais aussi pour pouvoir retrouver Ace. Son père ne lui aurait pas dit que Ace est mort durant Marineford pour deux raisons : soit il ne sait pas quel est le plan de Yamato, soit il a fait exprès pour ne pas la pousser à aller en mer afin de venger Ace (deuxième argument un peu bidon j'avoue).
Sinon revoir Izo avec les Fourraux Rouges fait super plaisir, et d'ailleurs j'ai remarqué que Nekomamushi a maintenant un canon à la place de sa main, ce que je trouve stylé mais mais vraiment en accord avec le code d'un samouraï, dont il est censé faire partie. Quant à Marco, je ne sais pas si l'ombre dont il parle est celle du sous-marin de Law ou de Perospero, mais si c'est Perospero, ben R.I.P lui, il aura échoué jusqu'au bout mais on pourra saluer son obstination à rejoindre Onigashima.
Pour finir je suis un peu déçu de l'annonce de Kaido, je m'attendais à un truc de fou mais c'est juste un niuveau Onigashima, je trouve ça un peu dommage mais c'est probable que quelque chose de plus gros se cache dessous. en tout cas, encore merci la team pour cette traduction, comme d'hab vous faites un super boulot.

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Simo_098
Lyzer

Je crois que ceux qu'Hitetsu attendait étaient tout simplement Kinemon et les autres
Sinon pourquoi pas

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Xevoltz

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ah je l'ai pas vu venir celle-là.

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Jerar

Son livre contenait sa vie et "quelque chose d'intéressant", je pense que ça a un rapport direct avec Laugh Tale et donc le One Piece waaaaah trop stylé merci l'équipe !

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Randolph
Jerar

Peut-être la localisation du dernier Road ponegliph ?

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Bouldown
Randolph

Non, quelque chose sur l'héritier, ce qui concerne directement Luffy.

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Listock

Momo bientôt mieux gardé qu'Ace à Marineford

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Arcanicks

hop nouveau rule 34

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NapsterDeath

Je trouve qu'elle resemble a nami pis ce qui est wtf aussi cest qu'ont a jamais connu les vrai origine de nami ont cest juste que sa mere adoptive la trouver sur grand line

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