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783 commentaires

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Tommyrod

nani?

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diegowara

grave cool robin-chan

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Rorono7

Incroyable encore ce chapitre !!
Surtout ne pas s'arrêter à "Sanji est pas un vrai guerrier, il doit mourir, blablabla" je trouve ce chapitre très profond

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diegowara
Rorono7

sanji et les femmes al la la

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KAG3

* trop classe l'arrivée en scène de Robin. Et surtout,on comprend que Sanji reste fidèle aux enseignements que lui a donné zeff.... Merci la team

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Yusuke85

On devrait limiter le nombre de caractères comme sur twitter car là il faut encore plus de courage pour lire ce forum que pour lire un livre de Freud... 😅
N'empêche, je le répète, Sanji reproduit Enies Lobbies et Robin prend la place de Nami. Rien de nouveau nécessitant de rédiger autant de thèses ou de copier Tolstoï ! 🤣

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User42004
Yusuke85

T'as jamais lu Tolstoï ça se voit. Les commentaires sur One piece valent largement Guerre et paix : même si tu sais qu'il y a du suspens, des tragedies, de la romance, une saga de répliques épiques, d'ironie, humour noir et de personnages idiots, tu vas pas le lire car c'est beaucoup trop long 😂

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Djangodelacruz
Yusuke85

C’était prévisible avec les 2 derniers scans et l’introduction du jeu de go plus la façon dont black Maria ces servie de sanji qui fait pas mal pensé au coup ‘’ sente ‘’ ‘’ gote ‘’ (jeu de go) faut pas aller chercher plus loins comme tu le dit c’est du enies lobby 2.0 , Robin a enfin le droit à sont moment de gloire fin elle n’a jamais eu de 1v1 si j’me souvient bien . Oda a fait une pierre deux coup même si ça ne plais pas mdr . Dit moi murata-sensei tu sort quand le scan 140 opm ?? 😉 je commencer à m’arracher les cheveux 2 jours de plus et je ressemble a saitama ....

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BikerASH

ca me tue ya que des pavé dans cette section commentaire xD, pour revenir a l interaction sanji-robin, pour moi il l'a fait surtout pour faire plaisir a robin et c est ce que jtrouve vraiment interessant.

par contre robin est devenu un des personnages central depuis qu on sait que le fait de lire les poneglyphe est crucial et du coup jme demandais ce qu il se passerait si elle se faisait de nouveau kidnapper ou attrapper par la marine, sachant qu en plus maintenant elle a des liens avec les revolutionnaires

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Djangodelacruz
BikerASH

Faut aussi prendre en compte les 2 précédents scan avec le jeu du go pour moi sa me fait beaucoup pensé ‘’ sente ‘’ black Maria ‘’ gote ‘’ Robin qui vient débloqué la situation j’ai jamais joué au go mais apparement un coup sente obligé à l’adversaire de riposter et quand joueur poussé trop au sente ( comme black Maria )l’ennemie récupère l’´avantage comme ont le vois avec les mugi actuellement . Sa parrait tirer par les cheveux que oda casse l’image de sanji pour illustrer une stratégie de jeu de plateau mais en même temps si ont ce dit que chaque pièces a une valeur et que sanji n’a aucune valeurs dans cette configuration sa paraît bcp plus logique surtout quand il dit ‘’ je ne peut rien faire ici ‘’ tu a totalement raison à mes yeux c’est le cp0 qui vont essayer de kidnapper Robin après oda a bcp de choix il et pas obliger d’emprunter cette option même si sa reviendrais à introduire l’arc marie joies après wano je vois pas l’interêt actuellement fin j’ai pas le haki de oda mdr mais actuellement vu que c’est très probable que ce sois toki avec les FR sa m’étonnerais que Robin ce fasse kidnapper mtn de plus je vois mal l’arc Marie joies avant elbaf et la guerre vs barbe noir qui peu d’ailleurs toujours débarquer sur wano .. fin pour en revenir à Robin ces géniale qu’elle ai enfin un 1v1 qui va la mettre en valeur !! Un peu déçu par contre j’avais penser que black Maria avait un zoan antique de l’araignée ... j’avais pas comprit que c’etait un smile XD et pour le coup sont liens avec les révolutionnaires et géniale j’aimerais vraiment voir dragon et luffy côte à côte pour aller sauver kuma Robin potentiellement sabot et tout
Les esclaves . Dsl pour le pavé mdr .

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Horus3007

L'intelligence et le talent d'Oda passe par la force des interprétations que les uns les autres peuvent tirer de son oeuvre.
Ici en surface et pour ceux qui ne connaissent pas sanjy, sa personnalité, ou ont simplement oublier ses principes, ils ne voient rien d'autre qu'un homme qui s'humilie.
Et c'est vrai y a ce côté d'un homme qui s'humilie publiquement en appelant à l'aide une femme. Mais, et c'est un GRAND MAIS,
le contexte et les circonstances sauve le personnage et sa dignité ! et la personnalité du personnage qui ne se concerne pas de ce qu'on dira de lui, seul l'opinion de ses camarades ses amis, et les gens bien qui le connaissent lui importe. Sanjy s'asseoi littéralement sur ce publique qui ne le comprend pas pour s'offusquer d'un rien. xD

Le contexte = on est en train de lui faire perdre du temps, dans cette posture ligoté et servant de punching ball qui ne lui fait strictement rien, après être libérer il ne souffre pas et cour tranquillement enfaisant grand sourire à robin, comme à son habitude, en se pressant même d'aller là ou son talent combattif pourra s'exprimer.
C'est dire que les nana là ne représentent pas une terrible menace, elles sont balaise ou du moins sans doute seulement black maria, mais sans plus.

Les circonstances = au cour de cette altercation avec black maria une information de poids est tomber, le système de surveillance decentralisée et disposer ici et là sur toute l'île qui doit donc être neutraliser. ce qui amène donc un côté stratégique à l'acte de sanjy qui paraitra humiliant pour ses adversaires (les têtes surprises des filles qui ne s'attendaient pas à ce qu'il appel robin à son secour, c'est vous le publique qui ne comprenait pas ce qui se passe. tous comme ces filles ne savent pas que leur système de video-surveillance va maintenant tomber sous les coups de l'assaillant.
Dans une guerre, la première chose à faire est de couper les systèmes de communication pour qu'ils ne puissent plus entrer en contact ni savoir ce qui est à faire, quand le faire.
Dans le préalable d'une guerre, c'est créer de la dissonance entre les individus pour qu'ils n'aient plus de repère ni de point commun qui les mettent en relation en unité ce qui paralyse toute bonne volonté, et la base de l'unité d'un ensemble d'individu, qui sont réduit à ce plan agressif insidieux qu'a fait l'ennemi, de faire des uns des autres leur propre ennemis incapable de travailler ensemble se se méfiant et manquant de courage à se fier les uns les autres, ce qui facilite la pénétration ennemi. Et ceci n'est pas montrer en préalable mais après le début des hostilités avec la gamine et ses dango qu'elle force par ceux déjà tomber dans la dissonance, à faire avaler aux autres qui lui donne à être à la tête de son armée privée à l'âge de 10 ans hihihi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

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BonClay

Bon bon bon j'avais dit que je ne répondrai pas sérieusement mais j'en vois qui souffrent et qui sont dans une erreur manifeste concernant le personnage de Sanji ET la cohérence globale du manga.

Un peu de remise en perspective ne peut faire de mal les khei.

On va d'abord mettre de côté sa rivalité avec Zoro et son égalité avec ce dernier toujours teasée par Oda, car c'est déjà un biais du jugement.

One piece est un shonen comique. L'humour est aussi central (voire plus que l'épique).

Tous les personnages sont tournés fréquemment en ridicule et ce pour le plaisir des lecteurs depuis 22 ans. Le choix même du gomu gomu no par l'auteur en est la preuve "je veux qu'avec ce fruit grotesque, même dans les situations les plus tendues, on puisse rigoler".

Les plus jeunes ont parfois tendance à l'oublier et préfèrent mettre de côté l'humour au profit de la badassitude.

Pour cela que Zoro est un de leurs persos préférés. Son traitement, avant ellipse qui était d'être ridiculisé comme les autres (se perd, un peu niais) a été modifié post ellipse pour incarner le sérieux et la force. Il rappelle constamment à Luffy la dangerosité du nouveau monde, ne rigole plus, et fait l'objet d'une mise en scène constante du sérieux et de la force.

Personnellement cela m'ennuie au possible et va contre l'esprit OP, qui est plus équilibré ou l'alternance des moments débiles et épiques est mieux gérée (le combat contre Cracker est un parfait exemple).

Ceci étant dit, comme absolument tous les fans du manga que nous sommes je déplore le traitement de Sanji. Au départ les deux personnages étaient des miroirs en force et connerie.

Si on constate que Zoro a perdu tout ressort comique pour n'être mis en avant que pour sa force (ce qui plaît au gens qui préfèrent les personnages de shonen/Seinen traditionnels avec Berserk, bleach,Naruto, etc etc) Oda a décidé aussi de nous priver (pour un temps) du côté badass et guerrier de Sanji.

Ce même Sanji qui affrontait des enemies puissants et qui, à part faire le mongole, était un monstre de puissance et constituait dans une esprit une sécurité de puissance avec Luffy et Zoro, et bien Oda nous en enlève cette certitude de notre esprit et joue avec. Je dis bien joue avec car plutôt que de définitivement nous dire que Sanji ne combat plus, il nous le tease sans jamais vraiment aller au bout (Luffy qui confirme à Zou que Sanji vaut un millier d'hommes/ doflamingo qui reconnaît un fort lorsqu'il arrive pour s'interposer / l'échange avec Vergo/ l'échange avec Oven/ l'échange avec X drake....) il ne fait que nous rappeler qu'il est fort sans nous le montrer. Or on a besoin de le voir. Surtout quand dorénavant le ressort comique de certain persos (francky, brook et maintenant Robin) est mis aussi un peu en retrait (pas supprimé comme Zoro) pour nous montrer la progression du côté combattant (brook vrai MVP de Whole Cake, Francky qui s'affirme de plus en plus post ellipse comme un monstre aussi).

Ce chapitre et les réactions qu'il provoque en disent long sur Sanji et son traitement et servent mon point plus haut.

Que ce soit les fans du personnage qui l'aiment à travers sa rivalité avec Zoro, les gens qui aiment le perso pour qui il est (mr prince pré ellipse et ses exploits en solo aussi badass que forts) ou même les fans de Zoro qui font semblant de jubiler ("ah bah voilà en fait c'est un cuistot il fait des crêpes mdr pathétique il est nul"), tout le monde attend que Oda remette à l'honneur Sanji pour ce qu'il est : un puissant combattant et notre esprit a besoin de garder quelques certitudes pour apprécier la cohérence de l'œuvre.

On sait que la marine c'est un grand amiral + 3 amiraux. Qu'ils sont tous forts. Oda ne nous enlèverait pas un des trois pour nous déstabiliser.

On sait que Shanks est au dessus de 3 commandants, ben beckman, Yassop et Lucky roo. Dans notre esprit ils sont 3 monstres en dessous du capitaine. (je cite volontairement Shanks car Oda a dit que c'était le parallèle avec l'équipage de Luffy en mode peu de membres mais plus équilibré).

Et là pour l'équipage des Mugi il nous montre un capitaine extraordinaire (doffy, Katakuri, cracker) et 2 commandants extraordinaires (Zoro, Jinbei) mais garde Sanji à pleurer, faire des gâteaux ou être léger.

Bien que ce traitement est drôle, on a tous besoin que Oda nous montre que Sanji est aussi la pour niquer des mères. Ce qui ne saurait tarder.

Ce chapitre particulièrement m'a fait mourir de rire mais je trouve ça sadique et un peu pervers de la part d'Oda de nous réinstaller le ressort comique, et le message (noble cela dit) de la mise en valeur d'une femme au détriment des homme à travers Sanji, qui a déjà trop souffert niveau crédibilité.

En clair et pardon de m'étaler, mais l'équilibre force / connerie de OP qui fait la force du manga semble s'être vu rompu au niveau de le relation Zoro/Sanji.

Zoro a été supprimé de tout ressort comique pour n'être que force, ce qui rend perso moins attachant et monolithique (difficile de s'identifier à lui)
Et Sanji a été rendu trop humain à travers toutes les fragilités affichées (comiques ou non) et la suppression de son côté force surhumaine et combattant a porté préjudice à notre vision du personnage et à l'équilibre des forces qui s'était installé dans notre esprit et nous aidait à mieux apprécier le perso.

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YASSyass
BonClay

c'est faux ce que tu dis sur l'humour avec zoro,zoro n'a pas changé,il se perd toujours autant,il blague quand il le faut contrairement à sanji,justement quand luffy dit de sanji qu'il vaut au moins 1000 hommes pk tu caches le fait que juste après zoro dit a haute voix moi je vaux 2000 hommes,se ridiculisant devant nami,le coté comique de zoro n'a pas été supprimé,je te renvoi à tous les arcs du nouveau monde mdr,je pense que tu l'as toi même mit de côté pour faire passer les fans de zoro pour des bourrains sans cervelle qui aime ce perso juste parce qu'il est fort.

Ce scan marque Le retour de sanji,la ou zoro aurait préféré crever que de mettre robin en danger sanji lui a fait confiance a robin en sacrifiant son honneur devant tout le monde,la case avec les 3 bouffons qui disent "il va insulter black maria"n'est pas la pour rien,BIEN SUR QUE SANJI S'EST RIDICULISÉ mais c'est pour ça que c'est NOBLE de la part de sanji,on n'a tous été déçu de sanji un moment ou a un autre,quand il se battait sans haki face à vergo,pas sérieusement face à dofi ect,zoro robin chopper et sanji n'ont eu aucun adversaire digne d'eux, niveau combat ils ont été mit de côté pour développer d'autres perso comme les membres de la flotte de luffy,les fourreaux, law,kyros,Rebecca et d'autres(robin en retrait sur dresrossa)après avoir chassé le loup il va chasser le mammouth,cette arc est la pour faire briller ces 4 la

pour ceux qui se plaignent que sanji ne frappe pas de femme,montre juste à quelle point vous avez rien compris à sanji

je vous renvoi au scan 403 page 14,histoire de vous rafraîchir la mémoire

il ya de l'humour dans one piece mais faut pas abuser,a te lire on croirait que c'est 50% histoire développement d'univers et personnages et 50%humour,tas des arc entier ou il n'y a quasi AUCUN HUMOUR comme marine ford

bref il ne ta pas fait marrer le moment ou zoro gueule sur les 3 capitaines parce qu'il ne sont pas sérieux ??

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HuffyGML
BonClay

Sanji a toujours été incapable de lever la main sur une femme et est parfaitement conscient de la puissance de Robin, je ne comprends pas que cette scène puisse choquer qui que ce soit.

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Kami-sama
BonClay

L'heure de Sanji va arriver, il faut apprendre à être patient :) Même si oui le fait d'avoir bloqué Sanji par rapport aux femmes, ça amènent des situations difficiles à gérer par la suite. Il faut s'y faire, Sanji va aller se battre contre un Jack (à 20% de ces capacités) et voilà ^^

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Koksnot
BonClay

*clapclap* c'est beau put1 enfin quelqu'un qui comprend tout ∆_∆

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Cys

Sanji reconnait juste qu'il ne peut rien faire contre Black Maria, mettre son égo de côté en reconnaissant ses faiblesses et faire confiance à ses camarades c'est ca être un veritable homme ; De plus, Sanji appelle Robin apres avoir pris une volée de coups de BM donc on peut voir ca comme " oh ca va elle tape pas si fort, Robin peut s'en charger" aussi.

Apres je reconnais aussi que ca devient un peu soulant le coté "je me tape pas avec des meufs" qui est devenu un prétexte pour mettre en lumière les membres ""secondaires"" de l'équipage.

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UnGarsPasMarrant

En sah je comprends ceux qui défendent Sanji et la façon dont Oda traite son personnage depuis l'ellipse, c'est un des personnages les plus attachant de l'équipage. Je comprends totalement.

Mais faut pas se voiler la face non plus hein. Ce chapitre est un chapitre honteux pour Sanji, voyez pas ça comme de la confiance en ses nakama ou quoi que ce soit, c'est de la déchéance à l'état pur pour le personnage. Dans un arc de Samurai, où tout le monde est entrain de se battre et de se sacrifier, pour sauver Wa, pour Oden et pour leur honneur de Samurai, on a Sanji qui préfère vendre son allié plutôt que de mourir. Pour faire le contraste, y'a quelques arcs on avaient Nekomamushi et Inumamushi qui étaient prêt à mourir et à sacrifier tout les Minks plutôt que de livrer Raizo et là on a Sanji qui fait l'inverse.

Si Oda en avait encore quelque chose à foutre de Sanji, il aurait décidé de faire résister Sanji, lui faire lâcher une réplique du genre ''Je préfère mourir plutôt que de vendre mes nakama" et là Robin et Brook auraient débarqué de nulle part pour le sauver mais là non, Sanji s'est comporté comme une salope. Les autres personnages qu'on voit dans les bulles juste après s'en rendent compte et sont choqué par sa couardise.

Me parlez pas de confiance svp, Sanji est un bon combattant. Il sait juger la force de ses adversaires et de ses ennemis. Il sait que Robin ne maîtrise aucune forme de Haki et qu'en face y'a Black Maria, une Tobiroppo, détentrice de Zoan Antique, c'est pas Jo le clodo hein, en appelant Robin il l'implique dans un combat où elle risque très probablement d'être blessée grièvement voir de mourir et ça, Sanji est censé le savoir. C'est pas de la confiance ça, c'est de l'inconscience, c'est Oda qui fait un 180° avec les principes et les valeurs de Sanji, parce que qu'on se le dise, envoyer une femme se battre et risquer sa vie à sa place face à un ennemi 10x plus puissant qu'elle tout ça pour avoir la vie sauve, c'est pas de la galanterie ni de l'esprit chevaleresque, ça s'appelle être une salope. Même Nami a plus de couille que lui, y'a quelque chapitre quand elle était en face d'Ulti, cette dernière lui propose de lui laisser la vie sauve si elle accepte de reconnaitre que Kaido était le plus puissant ou j'sais plus quoi, mais Nami a préféré choisir la mort en affirmant haut et fort que Luffy allait devenir le futur roi des pirates. Tu sais que y'a un problème avec le personnage de Sanji quand Nami devient plus courageuse que lui. Nami hein.

Oda n'aime plus Sanji depuis l'ellipse, j'sais pas pourquoi mais le personnage se fait défoncé sur tout les plans. Que ce soit son entraînement des deux ans, ses capacités, ses combats, son background, même sa putain de cuisine et à chaque fois, Oda nous redonne de l'espoir avant de réenterrer le personnage. Genre Sanji qui sauve Momonosuke et qui tient tète à King pour ensuite quelques chapitres plus tard, lui faire abandonner ses nakama et ses potes Samurai pour aller faire le guignol car il a entendu des meufs rigoler dans le quartier des plaisir, ce qu'il a amené dans cette situation merdique.

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Koksnot
UnGarsPasMarrant

Jcrois certains ont pas vrmt compris pk Sanji a appelé Robin. Ce n'est pas pour sauver sa vie qu'il l'a fait. C'est car il sait très bien qu'il a un rôle a tenir dans cette guerre. C'est un des guerriers des plus puissants des allié. Il a reconnu ses faiblesses. Il a su mettre sa fierté de côte pour qu'il puisse aller aider les FR. C'est stupide de dire qu'il a moins de couille que nami car il a appelé Robin. Sans parler que grâce a son HO il aurait pu voire que brook etait avec elle donc elle ne risquait rien.

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UnGarsPasMarrant
Koksnot

Comment ça il n'a pas fait pour sauver sa vie? T'as littéralement Black Maria qui lui dit: ''APPELLE ROBIN OU JE TE TUE'' et il a appelé Robin pour éviter qu'elle ne le tue. Il a sauvé sa vie en appelant Robin et oui, peut-être qu'il a fait ça parce qu'il a un rôle à jouer et non par peur de mourir mais en faisant ça, cela veut dire qu'il a estimé que sa vie était plus importante que celle de Robin vu qu'il représente un atout de taille pour l'alliance pirate-samurai-minks. Mais j'en doute, ça ne colle pas avec le personnage et si c'est le cas, ça fait de lui une plus grosse salope encore.

Et oui Nami a plus de couille que lui car elle a préféré mourir plutôt que de cracher sur le rêve de son capitaine. Sanji a préféré sauver sa vie en exposant Robin à un danger de mort.

Sinon, la partie du HO, c'est du bullshit total. S'il avait la présence d'esprit d'activer son HO, il ne serait jamais tombé dans le piège qui l'a amené dans cette situation.

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Koksnot
UnGarsPasMarrant

Mdr lis au moins ce que jecris avant de deblater ta mauvaise foi. Quand il a courru dans le piege il netait pas calme vu qu'il etait exige a sauver une femme en detresse, or la il prend un temps de pause avant de crier, donc il est calme, il peut donc voire que Robin de risque rien car surement Robin =~ BM et Robin + Brook >>> BM. Donc elle ne risque rien. Il nestime pas que sa vie est plus précieuse que celle de Robin, justement il prouve a lequipage ainsi qu'a son capitaine qu'il preferee mettre sa fierté de côte afin de donner le maximum de chance de victoire dans cette guerre où il aura un rôle important. Cette guerre est un element essentiel pour la réussite du rêve de Luffy donc il n'a jamais autant resp3cte le rêve de son cap. J'espère que le fan de Zoro que tu es comprendras mnt

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WeegeeDB
UnGarsPasMarrant

C'est pas beau d'accuser les autres d'être dans le déni, tout en leur écrivant un gros pavé de mensonges x) Surtout le dernier paragraphe, quand tu dis "le personnage se fait défoncer sur tout les plans".

- "son entrainement des deux ans": On en a pas vu tous les résultats
- "ses capacités": Du peu qu'on en a vu, le mec peut "voler" (et maintenant, il peut même se rendre invisible..). Sans ses capacités spectaculaires c'est simple, Momo serait dead
- "ses combats": Dans moins de deux chap', il va se confronter à un commandant de Kaido
- "même sa cuisine": Le gâteau de mariage n'avait pas l'air tiré d'une recette sur marmiton, genre "comment faire un flan en 5 minutes" x) J'ai pas compris le reproche, j'avoue

Aussi, tu dis qu'il a abandonné ses nakamas car il aurait "entendu des meufs rigoler".. Heu, je veux bien la source parce que, de mémoire, quand il s'est séparé de Luffy et Jinbei il était persuadé d'être témoin d'une agression sexuelle. C'était clairement le plan des ennemis et il n'est visiblement pas le premier à être tombé dans le piège. Plusieurs samouraïs se sont fait avoir avant lui et se retrouvent maintenant dans un état bien plus pathétique.

Après voilà, la comparaison avec l'affaire Raizo fait sens par exemple. Là il y aurait surement plus matière à discuter (si besoin de discuter il y a). Mais c'est pas la peine de retravailler toute l'oeuvre pour tenter d'avoir raison. Tu craches un manga qui nous fait vibrer depuis tant d'année et de façon pas très honnête. Pas cool mec.. :/

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UnGarsPasMarrant
WeegeeDB

Ce n'est pas un pavé de mensonge, je le pense vraiment. Je peux extrapoler si tu veux mais m'accuse pas de mentir bg. Oui le personnage se fait et s'est fait défoncé sur tout les plans, j'vais t'expliquer pourquoi.

- ''Son entrainement des deux ans'' : Zoro a eu droit à un entraînement à l'épée avec Mihawk, Luffy a eu droit à un entraînement au Haki avec Rayleigh, Sanji son entraînement c'était de s'enfuir face à des militants LGBT qui essayaient de le purifier par le progrès en voulant lui mettre une robe et mater ses couilles.

- ''Ses capacités'' : Le résultat de cet entraînement? Il a légèrement augmenté sa force, arrive à activer sa diable jambe sans jouer à Beyblade et a acquis le Geppou et le Soru, des techniques de base que Luffy maîtrise naturellement grâce à ses gear et que tout les vice-amiraux et d'autre moins gradé maîtrisent. Depuis le nouveau monde, la vitesse ne fait plus le taffe comme avant, tout les gradés des équipages du nouveau monde arrivent à rivaliser avec le Soru ou à gérer le Geppou, y'a rien d'impressionnant là dedans. Y'a aussi le haki et sa tenue de Power Rangers qui lui permet de voler alors qu'il savait déjà voler de base, augmente sa tankiness alors qu'il maîtrise le haki de l'armement et lui permet de devenir invisible sachant que comme dit par Rayleigh au début de l'ellipse, le haki de l'observation permet de détecter les personnages invisibles, haki de l'observation présent chez 80% de la population du nouveau monde, génial le power up.

- ''Ses combats" : Qu'est-ce que t'en sais? C'est sûr qu'il va avoir un gros combat mais on en sait rien mais si effectivement il va devoir se fritter avec un commandant, Jack blessé en l'occurrence, ça confirmera mes dires par rapport au fait qu'Oda n'aime plus le personnage et qu'il est définitivement exclu du monster trio.

- ''Sa cuisine'' : Le but de son entraînement à Newkama c'était d'acquérir 99 recettes de plats secrets qui ont des effets bénéfiques sur ceux qui les mangent, des plats qui buff quoi. Il les a toute acquise il me semble, on a en vu qu'une et c'était au début, pendant l'arc de l'île des homme-poisson ou Punk Hazard j'sais plus. Y'en a 99. Donc même l'aspect ''c'est un cuisiner avant d'être combattant'' n'est pas respecté et ça accentue le fait que son entraînement des 2 ans pue la merde.

- ''Son background'' : Je sais pas pourquoi t'as pas cité ce point, peut-être que t'es d'accord avec moi ou tu l'as juste omis mais (c'est mon opinion) son histoire de base avec Zeff était déjà amplement suffisante, pas besoin de rajouter une famille de Power Rangers et un énième background d'enfant maltraité et désespéré à Sanji pour le rendre plus intéressant. Encore aujourd'hui, je vois pas ce que nouveau background a apporté au personnage en termes de développement.

Pour ton deuxième paragraphe, mon mauvais. J'me rappelle pas exactement des faits, j'ai du mal lire ou j'm'en souviens mal mais je pensais vraiment qu'il avait décidé d'abandonner Jinbei et Luffy juste parce qu'il a entendu des meufs au loin. C'est sa réaction de guignol une fois arrivé au quartier des plaisirs qui m'a fait penser ça j'imagine.

Je ne retravaille pas toute l'œuvre pour tenter d'avoir raison, je donne mon constat des choses. Ballec que le manga te fasse vibrer ou que tu sois prêt à vendre ta daronne parce que tu suces Oda, One Piece c'est mon manga préféré et Sanji, avant l'ellipse, était et est toujours mon personnage préféré tout manga confondu. C'est juste que selon mon constat, encore une fois c'est mon avis, le personnage s'est fait baisé sa mère depuis le nouveau monde, on est passé d'un stratège au coeur d'or à un guignol, certes au coeur d'or, mais guignol quand même.

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Eldelai
UnGarsPasMarrant

T as oublié un truc sur son entraînement je trouve : kuma les a envoyé la où il fallait pour qu'ils s'entraînent et sanji en fait aussi partie
Regarde son entraînement c est de se faire courser par des LGBT comme tu dis
Du coup ça veut dire qu'il court beaucoup non? Et sur du sable en plus. Et pour qqun qui se bat avec ses jambes... Non? Tu vois pas? xD
D'autant que ça a pas été que ça vu qu'il a appris les 99 recettes du scenarium donc il a aussi eu des moments de pause/ de combat / j en sais rien

Dans ce chapitre, il demande de l aide page 5 ou 6 non? Alors qu il est capturé avant et qu elle lui demande depuis avant... Du coup quelles sont les infos qu'il a eu entre la dernière fois qu'elle lui a demandé et le moment où il le fait?

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UnGarsPasMarrant
Eldelai

Oui je suis d'accord, Kuma a fait le bon choix. Quelle est la plus grosse faiblesse et la plus grosse force de Sanji? Les femmes pour la faiblesse et la cuisine pour la force, donc il l'envoie à Okamaland où il n'y a pas de femmes et il ou peut apprendre des recettes surpuissantes. Kuma a fait le bon choix pour tout le monde, c'est pas ça le soucis et je n'omets pas les résultats de son entraînement, il est certes devenu beaucoup plus fort grâce à ses 2 ans passés à Okamaland, je dis juste que c'est pas suffisant comparé aux autres membres de l'équipage et que ça sert à rien de dédier 2 ans d'entraînement à apprendre 99 recettes si c'est pour en montrer qu'une ou bien les faire passer en hors-champs sans que les personnages en parlent.

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Eldelai
UnGarsPasMarrant

Ben là il a quand même fait des nouilles chepakoi dans le truc ambulant non?
Puis à cet instant T là tout de suite c'est pas trop le moment de cuisiner (même tout l'arc wano et vimosuke où il était séparé de son équipage) je trouve

Puis on l'a jamais vraiment vu cuisiner à part pour faire un sketch donc... Ptet qu'oda est pas bon en imagination culinaire? xD

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Itadori
UnGarsPasMarrant

Même si tout sont traitement reste cohérent ces pas vraiment celui-ci que j’aurais aimé.

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JuJudeNaZareTh
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Le mec...

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MonkeyDMali

Qu'est ce que c'est beau un équipage soudé qui se montre plus proche que jamais !

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Itachi-Sensei

Sanji, je le kiff encore plus ça c'est un homme
Et ce passage montre bien la confiance dans l'équipage les uns envers les autres et ce lien fort
Sanji ne pouvait absolument rien dans ce combat, il sera donc beaucoup plus utile dans un autre. Ceux qui disent qu'il n'aurait pas du appeler Robin car c'est l'attirer dans un piège blabla, en quoi c'est un piège si justement elle s'y attend? Vous n'avez juste rien compris.
Il a eu totalement raison. Tout le monde a entendu, n'importe qui de l'équipage aurait pu y aller. Pour la beauté du geste Robin y a été, avec Brook c'est très bien. Maintenant Sanji ira se fight contre d'autre, plutot que de n'avoir pas appelé et d'être mort bêtement

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Itachi-Sensei

Ta définition d'être un homme c'est de vendre son nakama pour sa propre survie? Spécialement dans un arc de Samurai, où l'honneur et le sens du sacrifice est mis en avant?

Excusez moi monsieur, mais ça s'appelle pas être un homme, ça s'appelle être une salope.

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kaynyx
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Je pense que t'as mal compris le personnage Sanji sur ce chapitre.
Je ne pense pas qu'il a vendu Robin pour sa propre survie, Sanji a, je pense, bien analyser le situation dans laquelle il est. Il est assez intelligent. Si il a décidé de l'appeler c'est que pour lui Robin peut vaincre Black maria et qu'elle en a les capacités. Si elle était trop forte pour elle, jamais il l'aurait appeler. Soit il se serait laisser prendre les coup et n'aurait rien dit quite à mourir soit il aurait appeler quelqu'un d'autre.

Mais comme dit Sanji dans le chapitre 1004, Black Maria sous-estime Robin. Pour prouver qu'elle n'est pas faible et qu'elle peut la vaincre, elle l'a appeler.

Après certe il a pris le risque de mettre Robin en danger en l'appelant, on ne peut pas le nier. Mais j'ai envie de te dire une chose : Oui il faut protéger Robin des autres car elle est chassé par les pirates du monde entier pour sa lecture des ponéglyphes. Mais à un moment il faudrait bien qu'elle sache se défendre ? Je dis pas qu'elle doit savoir se défendre contre big mom par exemple mais black maria est totalement à sa porté.

Si les mugi ont toujours besoin de la protéger, elle avait qu'à rester à wano kuni à faire la fête avec les autres ^^ Tu sous-estime Robin.
Oda prouve juste qu'à travers ce chapitre, Robin est passé d'un autre level, elle n'a plus besoin d'être trop protéger, elle peut se défendre !

Il a mis son honneur de côté en appelant à l'aide pour pouvoir se débloquer cette situation.
Sa conduite est pour moi exemplaire car tout en analysant la situation et en l'appelant, il permet d'une part de faire confiance à Robin dans ses capacités de combat comme je l'ai dit plus haut et d'une autre part à informer l'alliance qu'il y a des "marys" partout sur onigashima. Et grace à cela il n'a pas besoin de frapper black maria.

Après je comprend ta déception car t'aurai aimer qu'il ai peut etre une réaction comme zoro t'aurai voulu qu'il l'affronte et qu'il s'extirpe de cette situation tout seul. Mais encore une fois, en terme de personnalité, Sanji n'est pas Zoro donc leur mode de penser n'est pas la même.

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Itachi-Sensei
UnGarsPasMarrant

"vendre un nakama"
Exactement ce que j'ai écrit, tu fais partis de ceux qui n'ont rien compris
Déja, TOUT LE MONDE a entendu Sanji dans le haut parleur
Rien que ça, ça devrait vous faire tilter...

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UnGarsPasMarrant
Itachi-Sensei

Sauf que il a pas crié: '' OH TOUT LE MONDE VENEZ ME SAUVER ''

Il a expressément appelé Robin comme Maria lui a demandé car si il ne l'avait pas fait, elle l'aurait tué.

De ton point de vue, je fais partie de ceux qui n'ont rien compris, de mon point de vue tu fais partie de ceux qui ont compris mais qui sont aveuglé par leur mauvaise foi.

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Itachi-Sensei
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Mauvaise foi. Marrant...
Donc de ton point de vue, tout le monde a entendu, mais seule Robin va se dire "oh je dois absolument y aller", et les autres vont se dire "il a appelé uniquement Robin, donc on va la laiser y aller seule" ?
Genre absolument aucun ne vas se dire que ça peut être un piège ou dangereux ou quoi? C'est tous des attardés selon toi ?
La suite du chap te donne en plus entièrement tort car on voit bien la réaction de plusieurs persos en entendant son appel (Nami, Chopper, Marco), et Brook y est allé avec Robin, qui n'était donc absolument pas obligée d'y aller.
Mais bon, faut pas trop en demander, comprendre certaines choses est pas donné à la moyenne des gens surtout à notre époque c'est de pire en pire...

C'est vraiment marrant de voir comme les gens dans le faux et le déni savent totalement ce qu'ils font (de la mauvaise foi ici dans ton cas) mais refusent à tout prix de l'accepter et vont accuser les autres de ce que eux même font pour se rassurer... Hé bien si ça te rassure, continue d'y croire ;)

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UnGarsPasMarrant
Itachi-Sensei

Accuse moi de ce que tu veux crois le ou non, j'essaye vraiment de réfléchir sur ce que je lis ici dans les commentaires et pour moi, c'est toi qui est dans le faux et le déni.

De mon point de vue, je m'en fous que tout le monde ait entendu Sanji crier à l'aide, tu gueules les gens vont t'entendre, c'est stupide de nier ça et de mon point de vue, ça n'a rien à voir avec le fond du problème. Le problème pour moi, c'est qu'il n'a pas appelé tout le monde à l'aide mais bel et bien Robin en particulier, exactement comme Black Maria lui a demandé. Même si les autres l'entendent et accourent pour le sauver, c'est pas ça le sujet. Si tu persistes à dire qu'en criant ''ROBIN A L'AIDE'' le but de Sanji était de lancer une demande d'aide à tout ceux présent dans les alentours mais pas spécifiquement Robin, alors pourquoi est-ce qu'il n'a pas crier ''TOUT LE MONDE, VENEZ ME SAUVER?'' La réponse je te la donne: c'est parce que Black Maria l'aurait tué dans le cas contraire. C'est pas si difficile à comprendre, faut littéralement juste lire le chapitre. Je suis d'accord pour dire qu'en appelant à l'aide, ses nakama vont pas le laisser crever mais le soucis que j'ai, c'est qu'il a délibérément appeler Robin en particulier, Robin qui est la cible de Black Maria. C'était lâche et la réaction des autres personnages le confirme, je ne parle de ses nakama car ils le connaissent et tout comme lui font confiance à Robin mais je parle bien des outsider, des potes à Maria ou des Samurai qui sont choqué par la couardise de Sanji et ça se comprends.

Pour le reste, je vois pas pourquoi t'es aussi désagréable parce que j'ai un avis qui diffère du tiens. Parce qu'à ce compte là, moi aussi je peux te traiter de débile avec de la merde dans les yeux et le cerveau, mais ça va pas faire avancer le débat.

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Xa
UnGarsPasMarrant

A quel moment Sanji a-t-il vendu un nakama? Il n'a donné aucune info sur Robin, il lui a simplement dit où il se trouvait pour qu'elle puisse venir le sortir d'une situation sans issue pour lui. Tu aurais peut-être préféré qu'il crève inutilement? On est en train de parler de Nico Robin, une meuf recherchée depuis qu'elle a 8 ans... C'est pas 3 toiles d'araignées placées à l'entrée d'une pièce, qui vont suffire à faire ce que la marine et le GM ont été incapable de faire pendant plus de 20 ans. C'est pas une simple Tobiroppo qui va devenir la plus grande menace qu'elle ait jamais rencontrée. Les principes de Sanji c'est de ne pas toucher une femme quitte à en crever, et de toujours venir en aide à une demoiselle en détresse. Et il est simplement resté fidèle à ses principes. Parce qu'à un moment donné, il faut comprendre que Robin est tout sauf une demoiselle en détresse. Tout ce que je peux faire de plus, c'est cité Sanji: " Enfoiré, ne sous-estime pas Nico Robin " . Sanji n'appelle pas Robin juste pour se sauver la vie. Il appelle Robin car il pense qu'elle va renvoyer Black Maria à la KOUISINE.

Et pour en revenir à la définition de l'homme de Sanji.. Ce gars ne touchera jamais une femme même si ça lui coutait la vie. Or, il ne les sous-estime pas pour autant et n'a pas honte de se faire sauver par une femme. Je ne vois à quel moment Sanji est une salope. Je vois juste un mec qui porte ses couilles et ses principes même devant la mort et qui n'a pas de fierté mal placée et a une entière confiance en sa nakama au point de l'appeler à l'aide devant tout Onigashima... Juste la classe, et ce clin de d'oeil et les remerciements de Robin veulent dire tout ça. T'as la classe mon Sanji et t'es pas un bouffon qui va perdre la vie à cause d'une fierté mal placée qui l'empêcherait d'appeler une femme à l'aide. Franchement j'étais pas fan de la situation au départ, mais j'ai adoré l'aboutissement du truc.

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UnGarsPasMarrant
Xa

Mon mauvais, je n'ai pas été assez clair du coup j'vais t'expliquer ce que j'entends par vendre son nakama.

Black Maria est une Tobiroppo, une détentrice de Zoan Antique et utilisatrice de Haki. Robin est au mieux la 6ème ou 7ème plus puissante Mugiwara. Sanji, en appelant Robin à l'aide, l'expose à un danger de mort, il mets sa vie en jeu pour sauver la sienne. Ca va à l'encontre de tout esprit chevaleresque ou sens de la galanterie, il a pertinemment décidé d'envoyé Robin au casse-pipe pour sauver sa vie, c'est de la lâcheté. Alors oui, la confiance tout ça tout ça mais please, dans quel monde il estime que Robin est suffisamment forte pour battre, voir survivre face à Black Maria? Il aurait pu appeler n'importe qui d'autre, il aurait pu gueuler ''ROBIN NE VIENT SURTOUT PAS, C'EST UN PIEGE'' et là elle se serait pointé et l'aurait sauvé, ça m'aurait pas choqué mais là il décide délibérément de l'appeler elle en particulier, de l'exposer à un danger de mort pour avoir la vie sauve. J'appelle ça vendre son nakama, j'appelle ça être une grosse salope.

Et je comprends ton point de vue, tout comme Sanji, tu fais confiance à Robin mais à un moment faut rester cohérent et réaliste, sur le papier t'as Robin face à une adversaire 10x plus puissant qu'elle, tu peux minimiser la situation autant que tu le souhaites en parlant de petites toiles d'araignée ou ce que tu veux mais de ce qu'on a lu dans One Piece jusque là, rien ne laisse présager la victoire de Robin. Ca devrait être clair pour les lecteurs, clair pour les personnages mais surtout clair pour Sanji, il est censé savoir jauger la puissance de ses alliés et adversaires et dans aucun monde, tu ne donnes gagnant une meuf avec un paramécia qui ne maîtrise pas le haki face à un gradé de l'équipage d'un Yonkou, qui maitrise les 2 haki et qui possède un Zoan Antique.

Pour ton deuxième paragraphe, je suis d'accord. Je ne dis pas que c'est une salope parce qu'il refuse de taper des meufs, je dis que c'est une salope parce qu'il risque la vie d'une meuf plutôt que la sienne.

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Xa
UnGarsPasMarrant

Je n'ai qu'une autre question à te poser... Qu'est-ce qui te fait dire que Black Maria est supérieure à Robin? De un, on a jamais vu Black Maria combattre. Et de 2 on a aucune idée du niveau actuel de Robin suite à l'éclipse. La seule chose que je sais de Robin, c'est qu'elle a pu stopper sans aucune difficulté Hakuba qui semble être la forme la plus puissante de Cavendish. Cavendish étant un utilisateur de haki et n'ayant été stoppé par presque personne sur Dressrosa.

Et là où tu mélanges les choses selon moi, c'est que si Sanji n'appelle pas Robin ou qui que ce soit à l'aide, il meurt, il n'y a aucune autre alternative. Donc c'est soit un suicide débile soit faire confiance à sa nakama... Et tu places Robin 7ème plus puissante de l'équipage???
Perso je ne suis pas du tout d'accord, si ce n'est contre Ener et Sabaody, je n'ai aucun souvenir de l'avoir vue en difficulté dans un combat. Robin a un fdd cheaté qu'elle maitrise extrêmement bien donc wait and see son niveau actuel avant de tirer des conclusions.

De plus, non, Sanji n'a rien contre le fait qu'une femme se mette en danger et combatte (Nami vs Khalifa, Nami vs la meuf de baroque Works, et je passe les autres affrontements de Robin et Nami). Lui il vole au secours des demoiselles en détresse, ce que n'est absolument pas le cas de Robin surtout dans cette situation, et ce chap nous le montre bien.

A part Luffy, on a aucune idée approximative du niveau actuel des mugis, on a encore vu aucun d'entre eux dans un 1VS1 nécessitant de se surpasser, donc tirer des conclusions sur des niveaux de puissance que tu imagines ne me semble pas pertinent. Et je ne minimise en rien la situation, c'est juste qu'on ne connait rien des niveaux actuels que ce soit des tobiroppo ou de mugis, donc c'est juste impossible de tirer des conclusions. Par contre Sanji doit avoir une idée du niveau de Robin, donc s'il estime qu'elle peut se faire Black Maria, c'est qu'il y a une raison d'y croire. Car Sanji n'aurait pas envoyer un nakama à une mort certaine juste pour sauver sa vie.

Et c'est quoi ce délire de Sanji qui mettrait Robin en danger. Robin est recherchée par le GM, la marine, les Yonko et toutes sortes de personnes s'intéressant aux ponéglyphes. C'est pas Black Maria qui va commencer à la mettre en danger. Robin est une nakama du futur rdp, et même l'une des combattantes sérieuses de l'équipage. Robin ne va pas rester cacher sur le Sunny juste parce que comme depuis qu'elle a 8 ans elle est recherchée par des grandes puissances du monde de One Piece. Avant d'être la seule personne capable de déchiffrer les ponéglyphes, elle est une nakama du futur rdp, elle doit donc être en mesure de casser des gueules. Et être capable de vaincre même des adversaires prestigieux.

NB: Si Robin remercie Sanji, c'est parce que jusqu'à l'arc précédent, Sanji était trop fier et voulait être ce chevalier servant parfait sur qui tout le monde pouvait reposer. Or Luffy lui a fait comprendre sur Whole Cake que gros, quand t'es dans la merde on est là. Sur Enies Lobby, il n'a pas appelé à l'aide, il s'est fait cassé la gueule par Khalifa, character development, il fait confiance à sa nakama dont il est conscient des capacités car contrairement à toi et moi il vit au quotidien avec elle. Et Robin sait ça car elle connait Sanji.

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UnGarsPasMarrant
Xa

Gros. Alors peut-être que je sous-estime Robin mais toi tu sous-estimes affreusement Black Maria. Ce qui me fait dire qu'elle BEAUCOUP plus puissante que Robin, c'est le fait que je sais pas si t'as capté, mais c'est une Tobiroppo. Certes on l'a pas vu se battre mais on a eu un aperçu de la puissance de X-Drake, Ulti et Page-One. Même en partant du principe qu'elle soit la plus faible du Tobiroppo, si son niveau n'approche que de peu ces 3 derniers alors Robin n'a aucune chance. Tu sembles oublier que les Tobiroppo sont la 3ème puissance de l'équipage des 100 bêtes après Kaido et les All-Stars et que ces derniers sont justement candidat à la position d'All Star, soit commandant de l'équipage de Kaido, un putain de Yonkou. Les compare pas aux soldats random de la marine armé de fusil qui chassait Robin quand elle avait 8 ans, cette comparaison est déplacée de fou, en quoi son expérience de fuyarde a une quelconque valeur dans un combat en 1v1 (bon 2v1) contre un gradé de Yonkou? Ce qui lui a permis de survivre justement pendant tout ce temps, c'était son intelligence, ses capacités à récolter des informations et le fait qu'elle ait manipulé des pirates pour qu'il la protège et qu'elle les a tej quand ils lui servaient plus rien. C'est pas sa force en 1v1 qui lui a assurer sa survie jusque là hein.

Et oui on a aucune idée de la puissance réelle de Robin mais c'est pas difficile de faire une approximation, elle ne maîtrise pas le Haki, n'a pas eu droit à un entraînement au combat intensif comme Luffy, Zoro, Ussopp... etc. C'est une putain d'archéologue, elle possède certes une fruit du démon relativement puissant pour un Paramécia et elle l'utilise bien, mais il a ses limites. C'est peut-être efficace face à un Cavendish en mode berserk qui ne réfléchis pas et qui fonce dans le tas, mais à voir ce que ça donne dans un vrai combat.

Et faut vraiment arrêter avec vos arguments à la con là du genre "on a jamais vu telle se battre, on a aucune idée de qui va gagner" oh chacal, on a jamais vu Hermepp se battre depuis le nouveau monde et on aucune idée de sa puissance réelle, est-ce que ça suffit pour dire qu'il peut affronter et vaincre Ben Beckman par exemple? Après tout on a jamais vu ces deux là se battre sérieusement ou montrer leur puissance. Tu vois où je veux en venir? La réputation, le grade, l'équipage sont aussi indicateur de puissance.

Et encore une fois, OUI, Sanji mets délibérément Robin en danger, que tu le veuilles ou non, à moins que tu veuilles m'affirmer que Robin va écrasé Black Maria sans se blesser? Personne n'a de doute sur le fait que Robin va gagner, c'est un des personnages principaux du manga mais croire qu'elle va s'en sortir sans aucune égratignure et qu'elle va l'emporter large, ça s'appelle être delusional. Et dans le cas où tu penses que non, elle va effectivement être blessée légérémenet, grièvement ou mortellement lors de son combat, alors cela signifie que Sanji en était au courant et qu'il a préféré l'exposer au danger plutôt que de se sacrifier, ce qui va l'encontre de son esprit chevaleresque. Alors oui, il allait pas mourir bêtement juste pour une question d'honneur ou de fierté mais bon ça ne change rien au fait que son move était lâche et honteux, suffit de voir la réaction des autres personnages juste après.

Et pour le ranking, Je place Robin 6ème ou 7ème parce qu'elle est clairement pas dans le top 5. Luffy, Zorro, Jimbei, Sanji, Franky dominent le top 5. J'pense que Chopper et éventuellement Brook sont légèrement plus puissant qu'elle, donc 7ème ça me parait pas si choquant à moins que tu veuilles m'affirmer qu'elle est plus puissante que Luffy? Robin is the new Zorro?

Et pour ton NB, t'es libre de l'interpréter comme ça. Perso je le vois juste comme Robin qui remercie Sanji pour sa confiance et de ne pas s'être suicider bêtement pour une question d'honneur, parce qu'elle tient à lui et qu'elle voulait pas le voir mourir. Je vois pas ce que WCI vient faire la dedans sachant qu'elle n'est pas au courant de ce qui s'est passé là bas. Une autre façon de voir les choses serait d'imaginer que toute la scène fasse écho à Eniès Lobby, Robin était dans une situation similaire, prête à se faire tuer par des ennemis contre qui elle était impuissante et elle a crié à l'aide pour que les Mugi la sauve, là Sanji fait la même chose il risque de se faire tuer par des ennemis contre qui il est impuissant et appelle Robin à l'aide pour qu'elle le sauve, si elle le remercie c'est parce que de cette façon, elle a l'occasion de payer sa dette envers Sanji et les Mugi de l'avoir sauver quand elle a crié à l'aide.

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Xa
UnGarsPasMarrant

En gros non je ne pense pas sous-estimer Black Maria, je n'ai juste aucune idée de son niveau et il en va de-même pour Robin. Faire une approximation du niveau de Black Maria sur base de son poste de tobiroppo n'est pas assez précis. On en a eu l'illustration avec les shichibuckai, le groupe avait beau représenter la 3ème puissance mondiale, les puissances des différents membres étaient très inégales. Mais ne mets pas des mots dans ma bouche, à aucun moment je n'ai spéculé sur le niveau des tobiroppo et j'ai encore moins comparé Black maria à des soldats random.

Quand j'utilise le passé de Robin, c'est simplement pour dire que bien que chassée depuis le plus jeune âge elle n'a jamais été attrapée, c'est tout. Ca voulait juste dire que le fait que Sanji l'ait appelé à l'aide n'a rien changé à sa vie. Et je suis d'accord que Black Maria est monstrueuse, mais je 'n'ai jamais vu Robin en danger si ce n'est contre Ener, mais c'était uniquement du à l'intangibilité des logia. Et n'oublie pas que certes Black Maria n'est pas une random de la marine, mais Robin n'a plus 8 ans et elle sort de 2 ans d'entrainement et on sait qu'elle a été contact avec un gars un peu connu qui s'appelle Dragon. Donc ça me semble pas déconnant d'imaginer qu'elle ait pu grandement s'améliorer sur ces 2 années.

Et comme tu le dis à voir dans un vrai combat, mais je ne vais pas donner Robin perdante alors que je n'ai aucune idée de ses capacités actuelles et que je n'ai aucune idée du niveau de Black Maria.

J'ai aussi 2,3 questions qui me taraudent concernant le haki de Black Maria. Je pars du principe qu'elle l'a (Ulti et Page One étant des utilisateurs), mais son niveau n'est pas incroyable selon moi, elle n'a pas été en mesure de détecter l'arrivée de Robin ni d'éviter son coup. De plus, elle a utilisé des poings américains pour frapper Sanji, pq ne pas simplement avoir enduit ses mains de haki? C'est peut-être des coïncidences, mais n'empêche, je m'interroge.

Aussi, arrêtez d'utiliser le poste d'un perso (médecin, archéologue,...) pour justifier le niveau des personnages. Marco était à la fois le médecin et le second de B.B, Queen semble également avoir des connaissances en médecine/mécanique à en juger par sa capacité à créer des poisons et des armes, Law est capitaine et médecin,...

Et si, c'est difficile de faire une approximation des niveaux de Robin et Black Maria, on a déjà vu un non utilisateur du haki vaincre un utilisateur (Luffy vs Ener, Marigold, Sandersonia, Lucci (le tekkai étant un niveau faible du hda) ou Zoro vs Ohm (le prélat d'Ener), Kaku (aussi tekkai), ou encore les autres mugis vs CP9) (j'en oublie surement d'autres). On pourra se faire une idée valable des niveaux seulement quend le combat aura commencé et qu'il sera bien entamé. Mais Sanji, un expert en hdo et donc capable de ressentir le haki de ses adversaires, semble penser que Robin peut le faire.

Et sois un peu honnête, ton argument Ben Beckman/Hermepp n'a aucun intérêt. Si écart entre Robin et Black Maria il y a, il n'est pas aussi important que Beckman/Hermepp.

Pour ce qui est du danger, les mugis l'ont accepté à partir du moment où ils ont rejoint l'équipage d'un cinglé qui veut devenir rdp en allant se tapper avec tous les yonko. Robin comme les autres mugis est entrée dans une guerre en sachant pertinemment qu'en fasse c'était 2 Yonko. Donc non Sanji ne met Robin pas en danger, elle s'est déjà mise en danger et de son plein gré.

Et s'il te plait arrête de de mettre dans ma bouche des mots que je n'ai pas dit, évidemment que le combat sera rude, si Robin et ça vaut pour tous les mugis veulent remporter leurs combats respectifs, ils vont devoir regarder la mort droit dans les yeux et porter leurs couilles. Et encore tu pars du principe que Sanji avait le choix... C'était appeler à l'aide ou la mort, c'est toi qui a décrété que le fait d'appeler Robin était contre ses principes or pas du tout. Les grands principes de Sanji sont: - plutôt la mort que de frapper une femme
- Toujours secourir une demoiselle en détresse quelle que soit la situation(raison pour laquelle Black Maria a pu le chopper à la base)
- Les mains d'un cuistot c'est fait pour cuisiner et pas se battre

Ensuite pour le ranking mugi, je ne suis pas complètement d'accord mais loin d'être en désaccord total. Le mien ressemblerait plus à ça: 1) Luffy 2) Zoro 3) Sanji 4) Jinbe sont pour moi clairement établis, je mettrais Franky derrière, mais pour moi le gap Franky/Robin/Brook n'est pas important et je me répète, mais Robin est la seule mugi dont il est encore impossible de connaître correctement l'étendue des pouvoirs (c'est à ça que cet affrontement va servir)
8) Chopper 9) Usopp 10) Nami

Le seul truc sur lequel j'ai un problème avec ton interprétation c'est que tu dis que Sanji a mis Robin en danger. Or pour moi non, Robin a pris part à cette guerre de son propre chef, et ce n'est certainement pas pour se faire protéger. Si le but était de la protéger, elle n'aurait rien à foutre sur Onigashima. Elle est une mugi à part entière et le fait qu'elle soit recherchée par les yonko n'est pour moi pas un facteur. Avant d'être l'enfant du démon et la seule survivante d'Ohara capable de déchiffrer les ponéglyphes, elle est une membre de l'équipage du gamin de 19 ans qui casse du shichibuckai à la pelle, qui s'est introduit et s'est enfui d'Impel Down, qui se chauffe avec les Yonko, qui est le fils de Dragon et le petit fils de Garp, qui en un voyage chez Big Mom a tout saccagé et a vaincu 2 de ses commandants et qui a 5600 hommes sous ses ordres. Robin et c'est pareil pour tous les mugis est avant tout un membre de l'équipage de Monkey D Luffy. Donc pq fuir l'ennemi quand tu peux lui casser la gueule. Cette ellipse de 2 ans avait pour but de préparer les mugis à ce genre de moment. C'est maintenant qu'ils doivent mettre leurs efforts en application pour vaincre un ennemi sans pareil. Oui, ils vont en chier, mais comme diraient les ricains : " it's time to shine ".

NB: Mon interprétation était que Sanji avait voulu prendre sur lui toute la pression et les risques engendrés par Big Mom. Et qu'il était prêt à sacrifier son existence pour ne pas être un poids pour les mugis. Quand Luffy lui a mis sa droite, pour moi ça voulait dire gros on est là, quand t'es dans la merde et que tu ne vois pas d'issue pour t'en sortir seul, fais appel à nous. Ce qu'il a fait ici en demandant de l'aide à Robin.

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UnGarsPasMarrant
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Déjà merci pour ton commentaire frérot, ça fait vraiment plaisir de voir quelqu'un qui est prêt à débattre et à argumenter, et qui construit bien ses arguments, ça a été un plaisir de le lire et désolé pour les moments ''mise de mot en bouche'', c'était pas mon intention j'ai un peu exagéré et j'ai écris mon commentaire à chaud parce que ce que je lis ici me tilt souvent.

Je suis d'accord avec beaucoup de truc que tu as écris, ça a du sens mais pour beaucoup d'autres arguments, c'est du chipotage je trouve.

Oui Robin a eu droit à 2 ans d'entraînement, mais pareil pour Ussop, Sanji, Chopper, Nami et on a très vite vu les limites de leur entraînement. Je doute qu'elle ait passé ses 2 ans à s'entraîner intensivement au combat, qu'elle soit allé chez Dragon ou pas. Mais bon c'est de la spéculation, j'en sais rien au fond mais ça me parait quand même vachement improbable, j'pense que son cas doit être similaire à celui de Nami qui a passé ses 2 ans avant tout à étudier la météorologie, Robin a du passer la majorité de son temps à faire des missions pour le compte de l'armée révolutionnaire parce que après tout, elle a le fdd idéal pour et qu'elle est devenue une membre active de l'AR. Encore une fois je spécule.

Si je mentionne le fait que c'est une archéologue, c'est pour mettre en valeur sa vocation, elle cherche d'abord à s'instruire avant de devenir forte, son but n'est pas de devenir la plus puissante combattante mais bel et bien de déchiffrer l'histoire. De mon point de vue, quand ton but principal n'a rien à voir avec le combat, c'est dur de devenir très fort dans ce domaine. Exception faites pour Sanji, qui ayant grandit sur le Baratie et sous la tutelle de Zeff, a été obligé de devenir fort et à donc associé sa vocation à sa quête de puissance pour survivre et protéger son restaurant sur une mer peuplée de pirate et y'a aussi sa rivalité avec Zorro qui entretiens et maintient sa quête de puissance je pense. Ajouté à cela son sens de la chevalerie, protéger les femmes tout ça, ça fait de lui la seule exception à mon sens.

Peut-être que pour le coup c'est moi qui surestimes Black Maria et qui sous-estime Robin, mais je reste ferme sur mes positions. Tout les combats que t'as cité ont des circonstances atténuantes qui expliquent leurs issues, que ce soit Ener contre son counter naturel, Luffy qui est trop rapide pour les haki des soeurs Boa, aussi le Tekkai n'est pas une forme de Haki, il permet de se solidifier mais c'est une technique défensive comparé à l'armement qui est offensif et défensif à la fois, y'a que Blueno qui se servait du Tekkai de manière offensive il me semble et encore c'est pas censé avoir d'effet sur Luffy. A ce titre là, Mr. One à Alabasta c'est aussi une forme de Haki. Je ne dis pas qu'il est impossible de gagner face à un utilisateur de Haki quand tu ne le maitrises pas toi même, je dis juste que c'est hautement improbable et que sur le papier, tu donnes perdant celui qui ne l'utilise pas.

Et pour la partie Hermepp/Beckman, je vois pas ce qui te permet de dire qu'il y'a un écart ici mais pas pour Robin/Maria. Pourquoi en ce qui concerne Hermepp/Beckman, y'a pas d'écart, Beckman est forcément gagnant mais pour Robin/Maria, wait & see on connait pas leur force etc etc? D'un côté on a un random (il est contre-amiral je crois?) de la marine et un second de Yonkou, donc c'est normal de donner gagnant Beckman mais de l'autre côté, on a Robin des Mugi (une meuf forte mais qui n'a pas de prouesse de combat à son actif) face à la 3ème force de l'équipage d'un Yonkou. Pourquoi dans ce cas là, je peux pas donner Black Maria gagnante? Surtout que dans ce fight, on a non-utilisateur de Haki vs utilisateur de Haki, Paramecia vs Zoan Antique, archéologue vs Tobiroppo, on est d'accord pour dire que je suis pas fou en donnant Black Maria gagnante? Et techniquement, vu que Sanji est un combattant aguerri, confiance ou pas, il devrait arriver à ce même constat, que Maria est plus forte que Robin mais non, malgré ça il la mets dans une situation ou elle risque fortement de mourir.

Ce qui m'amène à ton point sur le danger, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit mais je sais pas si je suis mal fait comprendre ou si tu twistes un peu le truc, mais la question ne concerne pas le danger en général. Oui Robin s'est mise volontairement en danger à partir du moment ou elle a rejoint les Mugi, oui elle est en danger depuis qu'elle a 8ans et elle continuera à l'être tant que le gouvernement mondial existe et que le One Piece n'a pas été trouvé mais c'est pas ça le problème, le problème à mon sens c'est que Sanji l'expose à un danger de plus, à une menace supplémentaire appelé Black Maria, c'est Sanji qui l'a mise dans cette situation particulière, il l'expose à un combat ou elle risque fortement d'être blessée, volontairement et ce pour sauver sa propre vie. Entre secourir une demoiselle en détresse et mettre volontairement une demoiselle en situation de détresse, tu comprends pourquoi est-ce que je parle de Sanji qui trahit ses principes? Même s'il a confiance en Robin, il sait qu'en l'appelant à l'aide et en la faisant s'affronter avec une Tobiroppo, il l'expose à des blessures voir à un danger de mort et ça l'a pas gêné. Oui Robin est venu l'aider d'elle même, oui elle participe à cette guerre de son propre chef, oui elle s'est mise dans cette situation car elle voulait protéger Sanji mais si Sanji l'avait pas appeler à l'aide, elle serait pas en danger de mort dans un combat ou elle risque, tout du moins pas par la faute de Sanji. Enfin, certes c'est naif de penser qu'elle aurait safe au plein de milieu de cette guerre, qu'elle se batte contre Black Maria ou pas car oui, même si elle n'affronte pas Black Maria, elle affronterait sûrement un autre ennemi du même acabit donc elle aurait été dans cette même situation qu'il y ait Sanji ou pas. Mais c'est pas ça qui me dérange, ce qui me dérange c'est le fait que Sanji l'a mette délibérément en danger, ou si tu préfères l'expose à un danger supplémentaire, pour sauver sa pomme. Même s'il ne l'avait pas fait, on est en plein milieu d'une guerre dans qu'elle aurait forcément finit par se mettre en danger de mort dans un autre combat mais dans cette situation actuelle, si elle se blesse, si elle risque de mourir c'est parce que Sanji lui a demandé de venir. J'sais pas si tu vois où j'veux en venir.

Mais bon je me voile pas la face pour autant, Robin va en baver mais finir par gagner, elle va nous montrer de quoi elle est capable et probablement des techniques qu'on a pas encore vu, Brook va demander à Black Maria de lui montrer sa culotte, etc etc. C'est juste la réaction de Sanji qui me pose problème, si il n'avait pas spécifiquement appelé à l'aide Robin, qu'il aurait gueulé ''ROBIN, NE VIENS SURTOUT PAS'' ou bien ''AU SECOURS LES GARS, SPIDERMAN VEUT ME TUER'' et que Robin se serait pointé quand même, ça m'aurait pas poser plus de problème que ça, c'est juste que je considère qu'Oda a craché encore une fois sur Sanji juste pour un ressors comique et ça me fait chier parce qu'au fond, j'aime toujours Sanji peu importe à quel point il est prends cher.

Et pour ton NB, oui je suis d'accord mais je vois pourquoi est-ce que Robin le remercierait pour ça justement, elle est pas censée être au courant de ce qui s'est passé à WCI à moins que Luffy et Sanji aient tout raconter au reste de l'équipage en hors champs.

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Xa
UnGarsPasMarrant

Salut, même si la discussion date un peu, ça me chauffe bien de la continuer...

Pour ce qui est de Robin et du besoin de puissance, chaque mugi avait pour but pendant l'éclipse de s'améliorer dans son domaine (cuisine pour Sanji, météo pour Nami, connaissance médicale pour Chopper,...) mais Robin elle n'en avait pas besoin, elle était déjà clairement une sommité dans son domaine, donc je ne vois pas trop en quoi elle aurait pu améliorer ses connaissances archéologiques.

Or le second aspect sur lesquels les mugis se sont concentrés pendant l'ellipse, c'est la puissance. Même si ça ne s'est pas vu car ils sont faibles, Nami et Usopp eux aussi sont nettement supérieurs à ce qu'ils étaient avant l'ellipse. Et comparer Robin et Nami quand il en vient à la puissance est un gros manque de respect selon moi (attention, je ne dis pas que tu penses qu'elles ont le même niveau, mais tu as comparé leurs courbes de progression). La puissance de Nami dépend uniquement d'outils météorologiques qu'elles doit comprendre avant d'utiliser. Alors que Robin reste une combattante à mains nues qui utilise un fdd et qui peut donc potentiellement l'éveiller.

Tu dis qu'elle a fait des missions pour les révolutionnaires, à la rigueur pq pas... Mais justement, ça augmente les chances qu'elle ait du se combattre, et plus tu combats, plus tu t'améliores (basic shonen).

De plus, l'argument archéologue, je comprends pq tu l'utilises. Mais je ne comprends pas pq vous pensez de cette manière. Car souvent quand on parle de puissance d'un perso, si ce perso a le malheur d'avoir un poste ou une ambition qui ne nécessite pas de puissance directement, on me dit, oui il/elle n'a pas pas besoin d'être fort(e) du coup il/elle n'atteindra jamais ce niveau. Mais comme chaque Mugi, pendant l'ellipse, Robin n'a pas voulu devenir plus forte pour réaliser son rêve, mais bien pour aider Luffy à réaliser le sien. Que ce soit Zoro, Sanji, Robin et les autres mugis, leurs rêves sont passés au second plan et ils sont en paix avec cela. Zoro a été le premier à le montrer sur Thriller Bark lorsqu'il s'est sacrifié pour l'équipage ou lorsqu'il a du demander l'aide de l'homme qu'il veut surpasser. Robin aurait pu réaliser son rêve avec Rayleigh lors de la discussion dans le bar de Shakki, mais elle a préféré ne rien savoir et continuer son voyage avec Luffy. Sanji l'a montré en voulant se sacrifier sur Thriller Bark et également sur Whole Cake. Evidemment que leurs rêves sont importants. Mais avant d'être le meilleur sabreur du monde, Zoro sera le second du rdp. Avant d'être l'homme qui a découvert All Blue, Sanji sera le second commandant du rdp. Et avant d'être l'archéologue découvrant le siècle oublié, Robin sera une nakama et l'une des combattantes principales du rdp, elle a donc besoin d'avoir le niveau qui découle de ce poste.

Pour ce qui est des circonstances qui expliquent l'issue des combats que j'ai cité, je suis d'accord. Même si en soit, bien qu'Ener ne puisse pas utiliser l'électricité contre Luffy, il pouvait toujours utiliser une arme tranchante en or (ce qu'il a fait, il me semble qu'il maniait un trident), mais Luffy l'a battu. Luffy a pu déjouer le hdo d'une des soeurs grâce à sa vitesse (mais on peut imaginer qu'il y ait d'autres moyens de surpasser le hdo) mais en gear second, sa puissance était suffisante pour passer le hda de l'autre soeur. Donc on en revient au niveau de maîtrise de haki de Black Maria qui reste une inconnue. Et pour le tekkai, je sui certain d'avoir entendu qu'il est un prémisse du hda. Il me semble que ça sort d'un SBS, mais vu que je n'en suis pas entièrement sûr, on peut le mettre de coté.
Mais n'oublie qu'il y a toujours un facteur X dans ce combat. Brook peut être celui qui fait pencher la balance en faveur de Robin dans ce combat (même si je préfèrerais que ça reste un 1vs1).

Pour ce qui est du danger, je pense qu'on a compris ou l'autre voulait en venir. Ton problème c'est que Sanji ait confronté Robin à Black Maria. Alors que pour moi ça n'en est pas un, à partir du moment où il était dans une impasse et que c'était soit ça soit la mort et que selon moi il est resté en accord avec ses principes. J'aurais personnellement détester que Sanji s'en prenne physiquement à Black Maria. Si Sanji un jour s'en prend à une femme, je ne verrai pas ça comme une évolution du perso bien au contraire. A part évidement si c'est pour sauver un nakama, mais c'est vraiment le seul cas de figure où je peux accepter qu'il frappe une femme. Robin est une combattante importante de l'équipage du futur rdp, elle doit être capable de vaincre une combattante importante d'un Yonko et Sanji lui fait confiance pour le faire. Cette justification me suffit amplement. Et à l'inverse de toi, je vois plutôt Sanji grandi de cette situation. Je trouvais qu'Oda s'était foutu de sa gueule en le faisant tomber dans un piège si grossier. Mais j'ai compris que c'est juste Sanji, il risquera sa vie pour sauver une demoiselle en détresse, ne frappera jamais une femme, et en plus, il n'a pas/plus cette fierté mal placée que je trouve ridicule et n'a pas de soucis à appeler une femme à l'aide. Autant je détestais cette situation au début, autant le dénouement m'a fait adorer cette même situation. Perso j'aurais été déçu que Sanji perde son temps avec un/une tobiroppo. L'air de rien pendant cet arc il a eu des échanges avec Page One, Drake et on a vu que Sanji n'avait pas besoin de se donner à fond pour les contenir. Or je veux voir Sanji dans un combat où il doit se surpasser et donc contre un calamité (ce vers quoi il semble se diriger).

Pour le NB, Robin n'a pas besoin de savoir ce qui s'est passé sur Whole Cake, elle savait comment Sanji était avant. Elle a remarqué qu'il a évolué et que le Sanji avant WC n'aurait jamais fait ça.

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Itachi-Sensei
Xa

Voila, et comme je l'ai dit aussi, tout le monde a entendu Sanji, donc n'importe qui d'autre aurait pu venir, il a fait aussi expres de citer Robin pour que éventuellement Black maria tienne sa parole et le libère

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Midway
UnGarsPasMarrant

En même temps, son adversaire est aussi une bonne saloperie.
Dans ces cas là, j'imagine que ça annule ou alors ça devient la norme ;)
Tout le monde au moins s'accorde à dire qu'il fait suffisamment confiance à Robin pour gérer ce cas au moins, si elle était pas là, elle aurait affrontée un autre adversaire, là au moins on a droit à un petit script qui la désigne comme étant son adversaire.

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UnGarsPasMarrant
Midway

Sauf que y'a salope au sens littéral et y'a salope = lâche.

C'est ce que je comprends pas d'ailleurs parce que Sanji n'est pas censé être lâche, on a vu pendant Thriller Bark face à Kuma qu'il n'avait pas peur de mourir et qu'il était prêt à sacrifier son rêve si ça signifie que ça allait sauver ses nakama en retour. Là il fait l'inverse, il choisit de risquer la vie d'une de ses nakama pour assurer sa propre survie, pourquoi? Les gens disent la confiance, il a confiance en Robin mais elle sort d'où cette confiance? Robin elle même le remercie de lui avoir fait confiance mais ça n'a aucun sens.

Sanji est censé savoir jauger la puissance de ses adversaires et de ses alliés, dans quel monde il arrive à juger que Robin, qui ne maîtrise aucune forme de Haki, puisse gagner contre à une Tobiroppo, qui possède un Zoan antique et qui maîtrise probablement les 2 formes de Haki? Il est censé savoir qu'en appelant Robin à l'aide, il l'expose à un danger de mort mais ça ne le gène pas du tout apparemment.

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Midway
UnGarsPasMarrant

Y'en a pas tant que ça des Zoans Antiques (edit : ou alors c'est mythique la bonne terminologie ? )
Arrête moi si jme trompe, mais pour moi j'en ai compté 5 actuellement.
Celui de l'ex chef amiral Sengoku avec sa forme de Bouddha (j'ai un gros doute pour lui déjà pour commencer :p ), celui de Momonosuke (lui c'est sur c'est un dragon), celui de Marco + celui de Kaido + probablement King en bon second d'un empereur.
J'ai par exemple pas vu pour Jack et Queen que leur fruit était un Zoan antique ou alors j'ai totalement zappé (tu peux me reprendre si jme gourre, j'oublie au moins la moitié des choses dans One Piece :p )

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Boozy
Midway

Les zoans antiques, c'est les dino.
Le zoan mythiques, c'est les créatures mythologiques.

Pour l'exemple, King, c'est un ptérosaure, un dino, donc c'est un antique. Kaido c'est un dragon, creature mythologique, donc ... t'as surement compris la suite.

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Yang
Boozy

Les zoans antiques ne concernent pas que les dino, mais tous les creatures éteintes, mammoth et sabertooth font parti des zoans antiques.

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Midway
Boozy

dac :)
Du coup, ça rend les zoans antiques moins oufs, genre ca les rends plus fort qu'un zoan normal

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Boozy
Midway

Le seul ''truc'' en plus qu'ont les zoan antiques, c'est que c'est des très gros animaux, en substance. Donc, yep, pas ouf.
Enfin du moins ceux qu'on a vu jusqu'ici, de mémoire.
D'ailleurs, me souviens pus si le mammouth de Jack, grosse bête éteinte y'a longtemps aussi, est classé en antique ou pas. Tu me mets le doute.

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zarux

la scène où kinemon sanji brook verra que pendant qu'ils combattaient et pendant ce temps momonosuke était caché dans la poitrine de Yamato s'annonce mythique ils vont l'insulter et le courir après pour le massacrer

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Mdm_Kozuki

Black Maria a un smile.. ou bien j'ai mal vu ??
Jimbe qui combat Whoswho dans le plus grand des calmes ..

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Itachi-Sensei
Mdm_Kozuki

Jimbe a fait jeu égal avec Ace donc normal

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Yang
Mdm_Kozuki

c'est bien confirmé que Black Maria a un Zoan antique sur les chapitres précédents, mais pour une raison que je ne sais pas ODA l'a dessiné comme si elle a un smile, ( peut être pour les arachnophobes ?)

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Lukaz

Sanji c'est un bon cuisto, un bon combattant, et il frappe pas les femmes. Mais surtout, c'est lui qui a réaliser l'acte le plus important dans cette guerre, il a sauver Momonosuké ! Ça, beaucoup l'on oublier apparemment... Il va avoir son heure de gloire bientôt ! c'est sur.

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Yang
Lukaz

oui c'est certain, il faut rappeler aussi qu'il a une prime supérieur à Zoro ! il serait même l' équipage qui a la prime la plus haute actuellement si Jinbei n' avait pas rejoint l' équipage.

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Leffen

On est bien d accord quand Sanji det « kin » il parle ee Kinemon ?

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lyo
Leffen

oui

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Masso

Sanji ne frappera jamais une femme et il sait qu'il peut compter sur Robin. Basta

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MrPicsou

La réaction de Sanji a été bénéfique pour ses alliés qui maintenant savent qu’ils étaient surveillés et on détruits tous les espions.
Sanji reste cohérent dans sa logique de ne pas blesser une femme car il refuse d’utiliser son haki de peur de la blesser.

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Djangodelacruz
MrPicsou

Hormis les événements dans le manga étant donner que oda a représenté cette bataille sur le jeu du go avec la vision du cp0 sa ne mettonerais pas qu’il fasse référence àu coup ‘’ sente ‘’ gote ‘’ après c’était sur que sanji n’allais rien faire mdr kalifa viola pudding qui allais lui mettre une balle sanji n’a jamais posé la main sur une femmes meme si elle essayer de le tue où de profiter de lui ... les gens oublie juste bcp trop vite . Après j’avoue que le voir ce faire disrespect donc Par contre j’aimerais bien voir plutôt un yamato vs jack et sanji vs queen par rapport à judge ou king vu qu’il vole comme sanji et qu’il produit des flammes faut pas oublié que c’est comme même le festival du feu ?? 😉 bon meme si ok marco semble le plus à meme de ce battre vs king .

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krish

vous vous rappelez Robin à Zo? en reponse à neko:"j ai des camarades puissants pour me défendre"mouahahaha

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Horus3007
krish

vous vous souvenez plutôt, que robin était le bras droit de crocodile... vous vous souvenez ces quelques séquence qui montrait d'elle qu'elle était dangereuse, une femme fatale, comme quand pell le faucon arrive derrière elle, et elle l'immobilise, le brave et puissant guerrière d'alabasta se retrouvant à ses pieds.
Certain en sont venu, depuis à voir robin comme une petite fille qui avait besoin d'être sauver ahah

Vous vous souvenez encore du flashback à enies lobby qui montre que depuis l'enfance, elle a eu la vie difficile et a du apprendre à grandir vite et savoir se jouer du monde pour pouvoir ne pas souffrir ? Cette femme est forte mentalement et avec son FDD elle est pas à négliger.
Heureux que Oda soit sain d'esprit capable de mettre en scène correctement les choses en laissant entendre tout et n'importe quoi, toute interprétation de la plus saine à la plus lolesque.

Ce que robin dit à neko, tu l'interprète comme ceci, "moi petite fille j'ai besoin d'être sauver"
une interprétation basé sur l'ignorance ou l'amnésie de la personnalité et du passé de robin.

moi je l'interpréte comme ceci : un simple témoignage de confiance entre des amis véritable.
autrement dit "vous pouvez nous faire confiance on est pas des salauds même si on est des pirates " et c'est tout le propos de cet équipage nan ? depuis le début depuis le premier chapitre.

Il est dit une chose, qui dit autre chose, par cette façon d'être dite autrement.

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S-lo750xv

Alors je suis ce que les gens appellent un "One pisseux" dans le jargon du seum. Mais faut dire ce qui est, Oda est en train de chier sa plus belle merde sur Sanji et faudra lui poser la question dans un SBS. Parce que là ce n'est plus possible. Depuis l'ellipse ce n'est rien de plus qu'un misérable cafard sans dignité ptn et j'arrive pas a comprendre comment defendre ce perso sachant que tout les arguments énoncés ne sont définitivement pas valable:

- 1) Non, l'action de Sanji est d'une stupidité sans nom. Déjà aller jusqu'à mettre un de ces nakamas en danger alors qu'on s'est mis soi-même dans la merde c'est déjà beaucoup a ce niveau de l'histoire.

-2) ensuite les personnes qui disent qu'il aurait trahit ses principes comme a Enies lobby désolé mais je vous invite a relire cet arc parce que c'est faux. Sur Enies Lobby on sentait qu'il était acculé et qu'il voulait daire quelque chose mais qu'il ne le pouvait pas donc il bloquait les attaques et faisait en sorte de montrer a Kaulifla qu'il est au dessus et d'être raisonnable.
Ici il ne le fait même pas par principe ni par valeur, il le fait par obsession pour les femmes, vous captez la diff ? En gros a Enies lobby c'est " je me suis promis de ne jamais blesser une femme c'est une morale que je me suis imposer, je préfère mille fois la mort" et ici a Onigashima " je peux pas frapper une femme parce que j'aime toute les ladies et elles sont tellement fraîche que je peux pas ne serait-ce me protéger avec mon haki, mais je veux pas mourir parce que flemme"

- 3)ensuite la stratégie de Sanji comme vous dites bah c'est de la merde. Un stratège ? Lui ? Déjà pré-ellipse il a jamais été dis qu'il était un bon stratège il a juste jouit d'une situation en sa faveur a Alabasta et d'un excellent résumer de robin pour neutraliser Ener a Upper Yard c'est tout. Mais il n'est absolument pas stupide. Déjà le fait qu'il soit tomber dans un piège aussi minable il faut le faire et il aurait pu au moins rejoindre la zone en tant qu'homme invisible ce qu'il n'a pas fait.

-4) les personnes qui disent que c'est un fuck you a la société actuelle, bon ok admettons.Je dis bien admettons. En quoi cela rend la situation meilleure ? En rien oui. Que dans la société il est mal vu qu'un homme soit sauvé par une femme je suis désolé hyn mais on S'EN BAT LES COUILLES. Ce qui fait chier ici c'est qu'il a vendu un de ses camarades en sachant tout les supplices qui lui seront fait alors que c'est de SA faute si il est dans cette situation. On s'en fout de par qui il est libérer. D'ailleurs combien de fois l'equipage a été sauvé par Nami et Robin ? Plusieurs fois. Donc non je ne suis pas d'accord avec cette argument. Vendre un de ses camarades de la sorte ce n'est pas tolérable a ce stade de l'histoire.

Bref ceux qui auront lu jusqu'au bout force à vous les mecs on est ensemble

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UnGarsPasMarrant
S-lo750xv

Je suis d'accord avec le point 1 et 2. Le point 3 t'es complètement à côté de la plaque, c'était un putain de stratège avant l'ellipse et les personnages du manga eux même le disaient, j'me rappelle plus si c'était Nami ou Ussop qui ont dit que c'était génie car il avait prévu à l'avance l'ouverture de la porte de la justice à Eniès Lobby pour leur permettre de s'enfuir. Le nombre de situation qu'il a débloqué grâce à des move calculé, y'en a plein avant l'ellipse ce qui suffit à l'appeler un stratège même si c'était pas son rôle, c'est juste que c'était un mec intelligent contrairement à Luffy et Zorro qui étaient trop occupé à se bastonner et Nami, Ussop et Chopper qui étaient trop occupé à s'enfuir. Pour le dernier point, c'est hors-sujet, c'est un manga japonais, les problèmes de justice sociale occidentaux, ils s'en battent les couilles de ça les japonais.

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lyo
S-lo750xv

Je suis globalement d'accord concernant le traitement de Sanji.
Avant l'ellipse, il y avait le power 3 de l'équipage: Luffy, Zoro et Sanji. Depuis l'ellipse, Sanji est devenu un guignol ne servant que de ressort comique. Un sous Usopp.

Ça ne me dérange pas du tout qu'il ne veuille pas frapper une femme, c'est son image de chevalier servant très galant (et surtout très obsédé). Cependant, attirer volontairement dans un piège et donc mettre en danger une femme, une de ses nakamas qui plus est, ça ne lui ressemble pas du tout non plus.
S'il avait appelé à l'aide, mais pas Robin (par ex, en précisant qu'il ne faut pas que Robin vienne) et qu'elle vienne quand même l'aider au final, là, j'aurais accepté sans problème.
Mais ce qu'il fait dans ce chapitre est totalement illogique pour un personnage qui met la galanterie à un tel niveau. Même s'il pense que Robin est plus forte, qu'elle se doutera que c'est un piège, cela n'explique pas son acte.

Edit: Je devine qu'Oda va le faire combattre Jack pour redorer son blason, mais non. Il resterait un gros naze à mes yeux même s'il combattait un Jack à 100%, alors un Jack en convalescence....

Le seul bon point là-dedans, c'est que Nico Robin soit enfin mise en avant (ça n'était pas arrivé depuis longtemps)

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S-lo750xv
lyo

Oui c'est exactement ça. Si Robin vient pour le sauver d'elle-même j'aurais encore plus kiffer personnellement mais pour moi Oda voulait juste détruire le personnage de Sanji

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WeegeeDB
S-lo750xv

Il y a des points qui méritent discussions certes, mais un peu d'honnêteté svp.. Luffy met ses nakamas en danger constamment. Et souvent par principe lui aussi. Toute cette bataille a d'ailleurs débuté quand celui-ci est allé à l'encontre du plan initial, juste parce qu'il n'a pas supporté que des types jouent avec de la nourriture x) Et ça, tout le monde l'accepte, en rigolant de la situation. C'est même ce que beaucoup aime chez lui

Sanji, on l'apprécie ou non. Mais il s'est toujours mis des handicaps qui nous frustrent en tant que lecteur (ne pas frapper les femmes, ne pas utiliser ses mains etc..). La grosse surprise ici, c'est qu'il ait appelé un nakama à l'aide, mais ça lui permet de foncer direct pour sauver les FR lui-même. Ce n'est pas un geste si égoiste que ça on dirait :)

J'avoue que la tournure m'a surpris moi aussi. Mais de là à parler d'oda qui ch*** sur Sanji, il ne faut pas abuser.. C'est une suite logique à WCI, il joue enfin en équipe, et c'est une très bonne chose je trouve

Après c'est une question de point de vu, c'est sur. Perso il est loin de faire parti de mes mugiwaras favori. Alors j'imagine que c'est normal que je sois pas trop affecté par son évolution. Mais encore une fois, ça ressemble plus à évolution positive qu'à une régression

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S-lo750xv
WeegeeDB

De plus tu compares 2 choses qui n'ont rien a voir puisque le plan initial a marcher. De plus luffy a agit comme sa surtout parce que l'équipage de kaido gsspillait de la nourriture alors que des enfants sur wano mourraient de faim. Ce n'est absolument pas la même chose pour le coup je ne suis absolument pas d'accord avec ton commentaire

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S-lo750xv
WeegeeDB

Aucun rapport avec Luffy. Tu sais pourquoi ? Parce que Luffy a toujours été comme sa a agir sans réfléchir. Il les met constamment en danger on a l'habitude, pa Sanji.

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Nissi1
S-lo750xv

Si j'ai bien compris la dynamique des messages, tu reproches à Sanji d'avoir été lâche . Ou du moins d'avoir ''vendu'' Robin ? J'avoue que là, même argument à l'appuie, je n'arrive pas à comprendre. Sa lâcheté est ici bien trop étrange pour directe passer à la conclusion que C'EST un lâche. Élargissons un peu le champ de vison.

Il est claire qu'ici, Sanji démontre sa confiance envers Robin. Enfaite, j'irai même jusqu'à dire que TOUT ici nous fait faire partir du principe(via les action de Sanji) que Black Maria est moins forte que Robin.

Sanji qui calme Black Maria aux derniers chapitres, le fait qu'il n'implore Robin qu'APRES s'être fait frapper rejoignant le fait qu'il refuse d'utiliser son Haki pour ne pas la blesser(Celui-là est un peu sujet à interprétation vue le fonction du Haki de l'armement mais il fait quand même pencher la balance) ou encore le fait qu'il part oklm les laissant tout seul.
En admettant que ton 1 est pris en considération tout ça, je ne vois pas du tout en quoi c'est stupide.

Ou alors tu admets ce fait mais, tu considères quand même que cela reste stupide car il la met tout de même en danger . Je te rejoins effectivement sur ce point... MAIS. Nous sommes actuellement en GUERRE. Et jusqu'à preuve du contraire Robin est aussi là pour en découdre. À vous entendre on dirait qu'on parle d'une fragile sérieux. Et quand tu prends en considération que Sanji estime qu'elle peut se faire BM et lui non, pourquoi s'en priver à part pour faire le gars ?

Pour résumer, le choix de Sanji est totalement pertinent quand on connaît son histoire ainsi que la leur. D'ailleurs, tu réagis exactement comme l'ennemi dans ce chapitre, à la différence que contrairement à eux qui ne connaissant pas la dynamique Sanji ou de l'équipage, nous, on est sensé la connaitre depuis 20 ans.

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S-lo750xv
Nissi1

Mdrrrrrr c'est pas mal mais tu n'as pas dû cerner le véritable problème. Le problème ici c'est qu'il a mit lui-même son nakama en danger alors qu'il aurait pu éviter de se faire capturer. Robin pouvait aisément venir d'elle-même et ce même si il avait pas donner son nom et tout.
Ce que je dénonce c'est ce qu'il a fait dans sa globalité: à savoir de
1) se faire capturer comme un demeuré ( 0 utilisation du raid suit pour devenir invisible au cas où, même 0 utilisation du hdo )
2)se laisse volontairement frapper sans utiliser son hda pour se protéger alors que le sanji de Enies Lobby l'aurait fait, résultat monsieur est blessé donc pas à 100% de ses capacités donc incapables de vaincre ne serait-ce que king ou queen.
3) avoir amené Robin dans un piègeen sachant pertinemment ce qui allait arrive a Robin si elle perdait ( torture etc..) en zachant que les capacités de black maria ne sont connus de personnes. Et de plus aboir mobilisé en + brook qui est une force de frappe majeure dans l'équipage.

En d'autres termes cela veut dire quoi ? Que vu sa ptn de faiblesse même Kanjuro peut le tuer facilement et qu'il fevient automatiquement un énorme poids pour son équipage.
La fin de ton texte montre surtout que en 20 ans tu es incapable de comprendre le personnage de sanji pour oser dire que c'est pertinent je t'invite a comparer Sanji vs Kaulifla et Sanji vs Black Maria. Oser dire que cela est pertinent c'est quand même pousser le bouchon trop loin

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Nissi1
S-lo750xv

Pour la n°1, je m'incline. Alors que Sanji est censé être spécialisé l'hda de l'observation, il n'a pas été capable de décrypter les intentions de c'est opposant. Cependant la n°2 est prononcé sans connaissance et la 3 déjà débunker dans le com précèdent '-'

Visiblement un petit rafraichissement sur le fonction du haki s'impose. Le haki de l'armement demande une certaine volonté afin d'être utilisé. Grossièrement, imagine que ton poing est une sorte d'armure et elle en sera une. Ici dans ce chap, Sanji considère que se protéger avec, signifierait ''selon lui'' blesser Black Maria. Ce n'est pas forcément parce qu'il ne veut pas, il y a de forte chance qu'il ne puisse tout simplement pas(la situation allant à l'encontre de sa volonté). Je juge donc inutile (je l'espère) d'expliquer en quoi la situation à Enies Lobby n'aurait en rien changer. Et pour le passage ''100%'' c'est pas un argument c'est juste ton avis.(Perso il a l'air d'aller plutôt bien et quand bien même, je ne pense pas que cela aurait un réel impact. Par ex.... Comme à Enies Lobby)

Pour la 3, ta juste pas lue ou c'est de la pure mauvaise foi. TOUT LE MONDE savait que c'était un piège, Robin y comprit. C'est tellement évident que Oda le souligne via Jinbe. Mais c'est la que la nuance s'installe car tout le monde justement ne connais pas la dynamique de Sanji ! Si Sanji est aller jusqu'à attirer Robin dans un piège si évident c'est parce qu'il est sur a 100% de sa victoire et c'est pour cette raison que Robin est flatter. Il n'est en aucun cas question de la puissance de BM, ici le vrai débat c'est, est ce que Oui ou Non Sanji a eu raison de faire confiance a Robin. De plus, ''Torture,etc'' ? serrriiieusement ? On est en guerre, tu crois qu'il se passe quoi si ils perdent ? Tu crois qu'il se passait quoi si il disait rien ? La logique est tout simple :

-Je perd mon temp ici a me faire frapper
+
-Elle promet de me liber si j'appelle Robin (Je suis persuader que Robin la bat en plus j'en est battue pas mal donc safe)
=
Pourquoi me priver ?

Apres si éthiquement, tu es contre leur schéma de penser(J'inclue bien évidemment tout l'équipage de par leur réaction quasi antipathique )
c'est une autre histoire.

Et c'est une erreur de comparer ces 2 affrontements, la mise en scène et le but sont TOTALEMENT différents. Dans S vs K, Oda nous démontre ici pour la 1er fois les vraies limites du personnage de Sanji. Démontrant sa supériorité face à un adversaire mais n'ayant au final pas pu pas se résoudre à vaincre. Tant dis qu'ici nous sommes 400 chaps plus tard avec une désagréable impression de déjà vues. Résultat, transition rapide avec un Sanji déjà capturé mais qui a prouvé sa force en défonçant tous les gars(hors champ). D'ailleurs grâce à ce chap, on sait que les portes étaient fermées, le sol collé, et les femmes en plus des smilles armées de fusillent anesthésiant (Bien entendu on rajoute à cela le handicap de départ). Sa capture n'était qu'une question de temps et tu penses qu'un remake de S vs K d'un ou 2 chapitres aurait été pertinent ?(Spoiler : déjà vue '-')

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S-lo750xv
Nissi1

Évidemment je vais pas répondre a tout ton argumentaire puisque c'est très bien construit mais tu par du postulat qu'il peut pas activé son hda par contrainte de la situation alors que non, il le fait surtout parce qu'il aime trop les femmes pour le faire pour pas les blesser c'est complètement différent. Il peut le faire. C'est juste qu'il ne veut pas le faire. Dans Enies lobby il voulait battre kaulifla pour récupérer la clé et sauvé Robin, mais il pouvait pas le faire. C'est pq je compare ces 2 schémas puisque le Sanji de Enies lobby est bien plus légitime. De plus il le fait pas par galanterie mais parce que c'est un obsédé des femmes.

Ensuite tu me dis qu'il la fait parce qu'elle lui a promis de se libérer. Gros mdrrrr prce sue je ne suis absolument pas d'accord tout simplement parce sue black Maria est une pirate. Le Sanji d'avant l'Ellipse n'aurait jamais fait confiance a un porate de quel nature qu'il soit parce que un pirate n'est JAMAIS digne de confiance. C'est complètement incohérent du coup. Tu n'as aucune certitude qu'elle tienne sa promesse et en plus tu sais ce qu'l arrivera si jamais ton compagnon se fait capturer, bien sûr que tu vas te privé de le faire vu que c'est toi qui a merdé.
Ensuite hors champ il a vaincu du menu fretin ok d'accord mais le résultat est le même. Il s'est fait tabasser, a perdu du sang et est déjà essoufflé et en face comme je t'ai dit il reste des tobiroppo et king et queen et jack qui est en convalescence certe mais à encore son mode hybride pour devenir bien fort. Et en plus de sa il y a Kanjuro qui se révèle avoir un pouvoir plus que cheaté et qui connaît le point faible de Sanji. En se faisant capturer de la sorte et en criant sa dans toute la tour tout ce qui connaissent sa faiblesse sont mtn certains de pouvoir le neutraliser.
Stratégiquement parlant sanji a mis tout le monde dans la merde. De plus brook est en soutiens avec Robin donc pour un tobiroppo on a 2 forces de frappes non négligeable de mobiliser.

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UnGarsPasMarrant
Nissi1

Ouais envoyer une meuf qui ne maîtrise pas le Haki face une Tobiroppo, aka la 3ème puissance de l'équipage de Kaido après le capitaine et les All-Stars, aka des utilisateurs de Haki et de Zoan Antiques, j'avoue c'est de la confiance et pas de l'inconscience.

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Nissi1
UnGarsPasMarrant

Après comme je l'ai dit. Tout n'est qu'une question de point vu. Si Sanji estime Robin capable de se faire BM et que Robin en prend la charge sans sourciller. À part l'avenir, qui sommes-nous pour remettre en question ce choix.



PS: Ça n'a absolument rien à voir avec le débat mais j'adore ta photo de profil ( C'est tellement rare les fans de Gintama en FR)

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MitchConnard

Mais qui est ce fameux Sanji dont tout le monde parle ??
Par contre Sangoro le vendeur de soba c'est vraiment le roi des merguez !!

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Bladrak

Chapitre décevant et oubliable pour moi. Pas pour Sanji, je m'y attendais même si j'espérais le contraire, t'es un vilain Oda...

Par contre nous teaser la forme hybride de Kaido et se barrer pour nous teaser un perso qui pourrait être Ener ou pas et fait couler des rivières d'encre pour... Se barrer encore, juste pour un simple placement de persos pour un combat, t'es un gros salopard Oda. Ça ne se fait pas, surtout 2 fois d'affilée. (Allez les kylyan, faites pleuvoir les dislike!)

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Letyran
Bladrak

Bon déjà ener faut tourner la page c’est pas lui et puis le principe des sorties chap par chap c’est ça, le suspense

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Itadori
Bladrak

Ces un troll?

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lyo
Bladrak

le manga est plutôt fait pour être lu tome par tome. Il faut accepter ces "lenteurs" si on choisit de lire un chapitre par semaine (dans le meilleur des cas)

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Lait_eau
Bladrak

Tu viens de découvrir One Piece ou quoi ? Ca a toujours été comme ça et ça peut être, certes un peu frustrant sur le court therme mais très efficace sur le long

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ClemCa

Qu'est-ce que l'audace.... Le fameux.

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willyflan

Chapite intéressant. Black maria n'est pas là pour jouer la sexy, elle sait faire son travail. Sanji a eu de la chance , mais il risque d'être moquer par les autres gars pour avoir demander du secour à une femme. Même si la principale intéressé était ravie. Je crois qu'on risque d'avoir sanji versus jack. J'aimerais voir ce que vaut aussi black maria au combat avec brook et robin. La suite risque d'être interessante.
Merci pour la traduction.
Que pensez-vous de black maria ?

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JuJudeNaZareTh
willyflan

Qu'elle est sexy...

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YaourtNature
JuJudeNaZareTh

La même

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Boozy
YaourtNature

Elle a quand même la mygale hyper velue.
Mais tout est question de gouts, il parait.

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JuJudeNaZareTh
Boozy

Huuuuum une mygale bien velue...

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YaourtNature
Boozy

T’as déjà joué à Dark Souls 1 ?

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User42004

Chapitre historique 😂😂😂 Je me souviens d'une interview d'Oda qui disait qu'il souhaitait davantage montrer la personnalité de Robin, dans ses liens avec les autres mugiwaras... Et qu'il espérait avoir l'occasion de dessiner ça. Comme j'aime bien Robin j'ai toujours attendu ce moment. Mais l'interview c'était ya tellement longtemps.. (genre 10 ans ?quelqu'un s'en souvient ?) A part une ou deux répliques avec Jinbe ou lors de la montée de Zunisha et les larmes versées pour ryunosuke, il n'y a strictement rien eu de développé sur Robin.. Et là, la manière héroïque dont c'est amené, avec Sanji qui appelle à l'aide et se met à chialer..., Robin super badass qui vient t'inverser le modèle du bogoss qui sauve la meuf. En plus vu la rareté des 1v1, comme dans les chapitres à l'ancienne, pour le coup je m'y attendais pas. Franchement je m'incline.. Merci Oda. Et tant pis pour Sanji même si j'ai le sentiment qu'il va pouvoir se rattraper avec Jack

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Shily

Je sais pas pourquoi mais j’aime beaucoup + Robin qu’avant parce que là je vois du provoque en vers black Maria (j’aime bien ce duo avec brook) parce que d’habitude elle est plutôt calme et on arrive pas à savoir ce qu’elle ressent en réalité (froide, impassible, cœur de glace) a ennies lobby c’était pareil on a vue CES émotions, son cœur je ressent la même chose dans ce chapitre jsuis contente et j’aimerais que sa continue comme sa avec Robin❤️🛐

Pour sanji il m’a étonné dans ce chapitre je le voyais pas appelé Robin, mais je pense que il a pas eue le choix mais j’espère qu’il va se rattraper après pour pas qu’il se fasse humilié encore parce que là jsuis vraiiiiment déçue perso moi j’en ai marre mais c’est limite frustrant je comprend qu’il doit tenir sa devise mais c’est trop enfin plutôt soûlant. Je t’aime bien sanji mais faut un effort 🤠

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Itadori
Shily

Si tu réfléchissais encore un peut tu comprendrais que c’était plutôt intelligent de sa part😉.

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Shily
Itadori

C’est vrai je t’avoue que j’étais plutôt étonné, habituellement il est pas comme sa

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Keruben

Momonosuke ce p'tit fdp

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calcifum

y a même plus de question Sanji ou Zoro. le mec s’est laissé lui-même deriver dans une case à part entière où il y a écrit “sous-merde” dessus.

j’ai pas l’habitude d’être violent envers les persos de one piece, et même si j’apprécie sanji on a vraiment touché le fond là,, au moins ça pourra que être mieux pour lui par la suite.
c’est moi où les mugiwaras ne sont plus du tout écrit de la même manière ? c’est beaucoup de superficiel et même les interactions genre domestic sont moins bonnes... bon c’est pas trop le moment là aussi, c’est sûr. je pensais juste qu’oda serait plus constant dans un truc aussi fondamental

très content de voir Robin et Brook passer à l’action !! pareil pour le groupe de Yamato que je suis avec un œil attentif, même si je grince des dents très forts avec Momonosuke toujours plus exposé à des poitrines. jppp

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Itadori
calcifum

Encore un qui a strictement rien compris au personnage...:/

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calcifum
Itadori

eh, à un moment arrêtez de balancer cette phrase partout lol
les décisions d’oda sur le personnage de sanji sont de plus en plus évidentes pour ceux qui avaient encore des doutes, mais ça rend vraiment pas le personnage agréable à lire.

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Itadori
calcifum

Excusez-moi je pensais justement que tu avais pas compris ou l’auteur voulais en venir avec ce personnage.Je suis du même avis que toi même si le personnage est cohérent dans son ensemble je n’apprécie pas trop sont développement.

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BonClay
calcifum

Ceci est faux. J'ai passé une semaine une fois à expliquer que non, mais vous ne meritez plus mon encre. Je vais donc passer parmi les rangs de ceux qui refusent la comparaison Zoro Sanji et leur pointer du doigt leur erreur. 😂

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Zaganach

Quand je vois ceux qui critique Sanji, je me dis que 90% de la population a moins de 5 de Qi c'est inquietant

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sousousensei
Zaganach

Sanji est une merde humide, et venait pas me dire : "oe c le développement de oda il frappe pas les femmes il appelle ses nakama en aide pacque c la force de l'amitié etc" Vous pensé vraiment que ce power ranger peut tenir tete a une Calamité cad du meme niveau que katakuri? (ou presque). Il a que des version primitive du haki c grave ptn, pdt que lui il devient invisible pour aller dans les bain zoro il s'entraîne pour faire des lame noir et luffy il apprend le ryo c'est incroyable ca.

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Itadori
sousousensei

Quand tu verra que sanji va se frotter à jack dans les prochains scan ont va voir si t’aura encore de la force pour écrire quoi que ce soit le dénigrant:)

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Zaganach
sousousensei

oula déjà l'ortographe pique les yeux, ensuite rien a voir avec le force de l'amitié ( retourne lire fairy tail ) c'est juste que c'est giga intéressant ce moment qui est en vrai revirement pour le personnage de Sanji qui accepte de se faire sauver par une femme et qui lâche sa fierté pour aider son équipage ce qui permet aussi une robin hyper badasse.

Pour ce qui est du rapport de puissance c'est vrai que bcp trop de fans prennent de haut les calamités et plus globalement les équipages de Yonko qui comportent pourtant les pirates les plus forts du monde, et par exemple il est pour moi impossible que Zoro 1vs 1 King ou que Sanji 1v1 Queen, pour ce qui est de Jack il a peut être un peu plus de chance de Win

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sousousensei
Zaganach

Tu a raison c un vrai revirement pour le personnage de sanji mais laisse moi poser les faits voila le palmarès de sanji après 2 ANS d'entraînement : - defonser par vergo
- défoncer par doflamingo
- capturer tel une merde par Bedge
- se faire éclater par ses frere
- galérer contre page one
- se retrouver a rien faire pacque je me bat pas contre les femmes
Pourtant ques que je le kiffé sanji avant les 2 ans c'était vraiment un personnage puissant dans l'equipage c'était vraiment le top 3 maintenant c une honte avant c'était beau sa rivalité avec zoro maintenant y a pas debat c'est triste mais c comme ca luffy, zoro, jinbe, yamato si elle rejoint puis sanji. Je suis vraiment dépité sanji il a uniquement un ressort humoristique comme usopp

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JokerAce
sousousensei

Techniquement, tu peux mettre Nami et Robin devant Sandji... ;.;

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Letyran
sousousensei

Les gars patientez un petit peu son heure arrivera

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lucciaigis0
sousousensei

quesque que tu racontes il a envoyé page one sa se voit ta pas regarder le combat, et en plus il a envoyé X DRAKE sans redsuit tu parles de quoi ? donc déja il peut battre un supernova à lui tout seul , par contre on parle de doflamingo là ,qui dans l'équipage de luffy peut battre doflamingo ? zoro tu vas me dire ? mais zoro en vitesse il se fait envoyé par sanji et tu penses que zoro peut envoyé doflamingo MDRRR et si tu regarde bien le combat doflamingo a été surpris par l'attaque de sanji alors que la deuxième attaque de Sanji il a réussi a l'évité facilement sa veut dire que la vitesse de la première attaque de sanji a été conséquente ," il se fait éclaté par ses frères", il aurait battu ses frères depuis longtemps si ils avaient pas des menottes explosifs et qu'on le menacaient pas de tuer Zeff, et tu dis qu'il s'est fait défoncer par vergo mais vergo est spécialiser dans le Haki de l'Armement alors que sanji dans l'observation normal qu'il galère et si tu regardes bien a aucun moment sanji est tombé ou a mit un genou a terre face à Vergo c'est meme vergo qui s'est fait envoyé valser la tronche contre le mur donc si il y avait un combat entier sanji aurait galérer certe mais il aurait gagné , mais oda tout ce qui'l fait à sanji s'est fait exprès Oda veut le tuer pour après le réssuciter , ta réaction et celle de la majorité des gens qui on lu ce scan est la réaction qu'attendais Oda voir même prédis

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Boozy
sousousensei

Merci sousou, enfin un qui apporte des arguments solides pour décrier Sanji au lieu de simplement le comparer à de la matière fécale.

Tu as raison, en tant que personnage de shonen baston, son évolution est décevante. Il ne gagne plus ses combats, c'est malheureux, mais c'est comme ça.
Par contre, si l'on s'attache à son évolution en tant d'individu, alors là oui, il prend tout son affinage, tel un bon fromage ou un bon vin.
L'on apprécie pas tous Sanji pour les mêmes raisons, il est donc logique qu'on l'on ne voit pas son traitement par Oda du même œil.

Mais qu'il éclate la gueule à Jack ravirait tout le monde, c'est presque certain.

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BonClay
sousousensei

Ceci n'est point vrai. Tu es dans l'erreur.

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willyflan
sousousensei

🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍👍

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Shambles
sousousensei

-5 je dirais même

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kazmodan

Robin et Brook vs la tobiropo.
Il manque Chopper vs Queen ? Et les cartes seront mis en place ?

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Hueco
kazmodan

T’en demande trop non ? On parle quand même de queen

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kazmodan
Hueco

Ben he must shine one day ! XD

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Zaganach
kazmodan

chopper vs queen, j'en peux vraiment plus le nombre de conneries que je vois dans les comms me rends malade

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kazmodan
Zaganach

Ah zaganach ! Le mec qui tient la vérité absolue et qui lis dans le futur. Relax au max man! C'est une question pas une théorie ! T'aimes pas ne commente pas et roule roule roule...

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Xa
kazmodan

bah Chopper vs Queen... Un expert en maîtrise du haki, qui est le deuxième meilleur combattant de l'armée de Kaido, qui a une maîtrise totale de son fdd et qui a amélioré son corps avec des armes vs Chopper. Franchement, Chopper n'a aucune chance de lui infliger le moindre dégât. A la rigueur Chopper pourrait affronter des numbers, mais pas plus.

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MickaHELL62
Xa

En fait Chopper "affronte" déjà Queen à sa manière en cherchant les antidotes à ses épidémies bizarres qu'il a créés.
En affrontement direct c'est sûr qu'il y aura un autre intervenant pour le suppléer.

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Sergitaro

SANJI EST UNE MERDE
See u next week

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Itadori
Sergitaro

Un vrais fauteur de troubles toi.

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BonClay
Sergitaro

Tu es dans l'erreur. Passe un bon week-end !

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kazmodan
Sergitaro

Ta rien compris mon bonhomme au personnage ! Lui c'est pas Zorro! Lui c'est un con devant les femmes certe mais il a su prévenir tout le monde de la situation dans laquel il se retrouve et grâce à son coup de maître il peut aller au secours des fourreaux rouges.
Je suis d'accord qu'Oda a bien ridiculiser Sanji mais c'est le parralelisme de Enies Lobby. Mais crois moi il est balèze comme Robin Brook et les autres.

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Zaganach

Chapitre très propre, les dessins, le retour de Jack, on voit un peu tout, on peut distinguer bcp de persos, mais surtout incroyable ce que fait Oda avec les femmes qui se sont très souvent fait secourir mais qui là montre que la situation s'inverse via le personnage de Sanji qui appelle à l'aide une femme, ce qui choque même l'entièreté des personnages

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Eno

Sanji a fait ce qu'il fallait. Il sait les fourreaux rouges en danger et il sait aussi qu'il ne peut rien faire là où il est. Son rôle est de protéger les fourreaux rouges et pour ça, il a besoin de quelqu'un pour s'occuper de Black Maria. Il montre toute la confiance qu'il a en Robin pour ça. Je peux comprendre que ça puisse faire grincer des dents la façon dont il s'y est pris vu qu'il écorche encore plus son image mais dans sa situation, je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire d'autre.

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Ganipote
Eno

Totalement d'accord avec toi, je trouve son comportement extrement logique

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Misogynator

La réaction de Sanji était, je pense, plus réfléchie qu'elle n'en a l'air. Cependant c'est en surface assez ridicule et j'aimerais qu'il aie, dans cette bataille, son moment de gloire. On sait que son pseudo rival Zoro est en fait bien au-dessus... Dans la mesure où il n'est pas ridiculisé de la sorte. Après, Zoro fut le premier membre de l'équipage de Luffy et restera à jamais celui qu'on peut, je pense, considérer comme unique bras droit. Sanji est, comme les autres, un demi chouïa en-dessous de cette idée (prenez mon propos avec des pincettes, je dis bien un demi-chouïa. C'est comme Zoro est à 10/10 et les autres 9,75/10. Bref).
Je pense que Sanji a une puissance de malade qu'il n'a pas encore pleinement dévoilé. Bon c'est son air de Dicaprio qui m'en fait un fan mais voilà. En espérant voir ce moment bientôt !

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BlueMoon
Misogynator

C'est arrive je te parie 10 000 balles qu'on va avoir jack vs sanji

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schabadou

En faite ne va t'on pas avoir le meilleur combat de Robin du Manga ici? Voir tout simplement le seul digne de ce nom?

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Shijin
schabadou

J'aimerais tellement que ce soit l'heure de gloire de Robin et qu'elle ait droit à un combat décent :D

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Imu

Whoa ça faisait longtemps qu'on avait pas vu Robin être mis en avant

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N4tM4anga
Imu

Yep c'est un perso super stylé mais jamais mis en avant ^_^

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Ratonman

Je viens de me souvenir que pendant ce temps là, Perospero se fait démonter la gueule par Carrot et Wanda et ça m'a fait un bien fou

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fouroncle

c'est fou a quel point c'est devenu extrement mauvais one piece (il nous fait une naruto/db super/bleach), tout l'equipage pue (sanji qui démontre encore une fois a quel point il est merdique ) y a 20 000 perso secondaire et en 500 chapitre oda a fait seulement 5 arc la ou avant les 2 ans oda avait reussit a faire une vingtaine d'arc

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Itadori
fouroncle

T’es totalement en droit de le trouver mauvais.Mes ce qui me gêne avec ton commentaire ces que t’es arguments sont tellement mauvais.La t’es clairement entrain de cracher sur le travail de l’auteur et ces vraiment irrespectueux.F’aller mieux juste dire que tu aimer plus ces tout parce que si ces pour donner des arguments bidon sans fondement f’aller s’arrêter là enfaite.Je te conseille de faire une pause sur le manga.

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Smail
fouroncle

WOW OMG LOL YA MOIN DE CHAPITRE SUR BAGGY QUE KAIDO WOW REGARDER REACT VIDEO RT SI T TRISTE ONE PICE CT MIEUX AVANT

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redalebg
Smail

arrete de parler

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redalebg
redalebg

stp

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Ratonman
fouroncle

Tu te fais du mal, le plus simple c'est juste de ne pas lire si ça ne te procure aucun plaisir...

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fouroncle
Ratonman

bah c'est comme pour naruto, j'ai juste envie de connaitre la fin

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Ratonman
fouroncle

Dans ce cas je te souhaite bien du courage pour affronter les quelques centaines de douloureux chapitres qui t'attendent ;)

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Bouldown
fouroncle

Donc, si on suit ton raisonnement, avoir 20 000 perso secondaire et 500 chapitres étalé sur 5 arc (peu importe le contenu) c'est mauvais ?

Au sujet de Sanji, je comprends la minorité qui est déçu mais je pense que la plupart vont fermer leur bouche si il affronte et bat la plus stylé des calamités qui est Jack.

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Letyran
Bouldown

D’accord pour tes argument mais un truc me gène.... Jack a beau être styler, il se fait victime de tous côté, jack est clairement ici surestimé

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Bouldown
Letyran

C'est justement ce point là qui le rend aussi stylé.

Je pensais la même chose que toi depuis l'introduction du personnage à Zoo mais avec le recul, faut se rappeler ce qu'il s'est pris dans la gueule.

Le mec s'est tapé une armée de mink pendant 10 jours ET NUIT d'affilié PUIS il s'est pris en pleine gueule un coup direct de Zunisha PUIS il s'est tapé une armada de la marine avec Fujitora, Tsuru et Sengoku à son bord PUIS se tape Ashura Doji PUIS se retrouve en pleine bataille sur Onigashima face à une armée de Sulong... Et tout ça en l'espace d'un mois.

Franchement, trouve moi une seule personne qui s'est pris autant dans la gueule en l'espace d'un mois et est toujours debout prêt à défendre son capitaine.

La plupart aurait même pas survécu à UNE SEULE de ces situations...

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Letyran
Bouldown

Oe...t’a raison sur ce point

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Casse-noisette
Bouldown

Carrément d'accord en plus je trouve que sanji est plutôt cool il respecte c choix

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fouroncle
Bouldown

si tu suis mon raisonnement tu comprends que oda ne sait plus geré ses 10 perso principal, alors en gerer 20 000 nouveau c'est impossible.
et non je parle spécifiquement de oda. par contre j'ai jamais vu aucun autre manga avoir seulement 5 arc en 500 chapitre
ca prouve juste que oda tire au maximum sont manga pour gagner le plus de sous

concernant la gueguerre sanji zoro, j'en ai rien a foutre... meme zoro est devenu tres mauvais

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MonkeyDgus
fouroncle

Sans lire plus loin, car je n'aime pas les gueguerres comme celle-ci non plus, j'ai juste envie de te conseiller d'arrêter de lire les scans. Attends un an ou deux sans lire one piece. Vois si ça te manque, et si ce n'est pas le cas n'attends pas la fin d'une œuvre qui ne te plaît plus.

Tu es en droit de ne plus apprécier le travail d'oda mais (et je ne fais que poser la question sans te dénigrer) qui es-tu pour juger de la qualité ou l'on de celui-ci ? Je trépigne d'impatience de connaître la fin de one piece et pourtant je sais que je ne suis pas prêt de la connaître. De plus je ne suis pas toujours d'accord avec tout le raisonnement de l'œuvre et certains moments ne me plaisent pas forcément. Pourtant je ne crache pas sur quelque chose que je ne suis pas capable de créer moi même 😉

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fouroncle
MonkeyDgus

donc pour toi il est absolument inadmissible de critiquer quoi que ce soit ? gg ca c'est un argument.

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Itadori
fouroncle

T’es débile ou quoi? Il ou Elle vient de te dire que tu est en droit de pas aimer mes de comment tu a jugé est irrespectueux.Essaye pas de te donner bonne conscience:)

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Bouldown
fouroncle

J'aperçois ton ressenti parce qu'il m'arrive de le ressentir de temps à autres mais il arrive à me remettre une claque pour me recaler vers le droit chemin.

J'attends la conclusion de cet arc, avec impatience, principalement pour ça.

Après, pour les arcs, c'est qu'on était habitué à en avoir une tonne avant l'ellipse et on passe un arc de 100 chapitres tout rond avec Dressrosa et Whole cack qui est encore plus long (si je dis pas de bêtise).

Dans le fond, honnêtement, je comprends ta pensée mais quand tu lis One piece depuis plus de 10 ans, t'es plus à 4 ou 5 arcs tiré en longueur, tu sais qu'ils vont finir en apothéose.

Je te conseil de prendre ton mal en patience parce qu'on est très clairement dans un des arcs les plus important de l'œuvre. En toute logique, c'est l'arc qui devrait avoir le plus de répercussion sur l'univers.

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Tahia

Une fois de plus, Sanji le simp s'est fait ridiculiser.

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Itadori

Et bien le cas Sanji a fait beaucoup de débat dans cette espace commentaire xd.Par contre Oda a clairement abusé pour la transformation de Black Maria en araignée ces vraiment moche sa se voit qu’il avait pas d’idée pour sa transformation ces dommages.Étonnant que le combat entre les deux jeune femme et brook me hype soudainement j’ai hâte!!!

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redalebg
Itadori

j'ai vu ton nom g cru tt qlq de cool mais en fait t pd

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Itadori
redalebg

Va dormir.

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Casse-noisette

Excellent chapitre

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Yusuke85

Je retrouve un air d'enies lobbies, avec un sanji transformé en homme savon et la rescousse de nami, avant que sanji n'aille sauver ussopp de l'homme loup ! Ici c'est robin. Reste a savoir qui sanji va aller sauver... genre un diplodocus fan de bioman ? Ou un pteranosaure en costume sm ? Dans tous les cas un des big boss sans aucun doute !

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Djms

J'y comprends que d'alle au pouvoir de Black Maria, pourquoi elle ne ce transforme pas en araignée ? C'est comme si elle avait un smil ?? Bon Sanji, j'sais pas trop quoi y pensé, Oda veux nous surprendre plus tard, après on va voir un combat avec Robin c'est plutôt cool en vrai, ca fait longtemps qu'elle ne servait qu'à lire les poneglyphe, ca va faire du bien !

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Bladrak
Djms

Putain merci (je me sens moins seul)! On dirait la tête de l'araignée sous le ventre de Black Maria, c'est clairement un smile.

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Djms
Bladrak

Mais grave ca ressemble à Holdem avec son lion, l'araignée est déglingué à mort ! Ptdr ! je comprends pas pourquoi ça serait la seul à avoir un smile, quoi, c'est chelou je trouve et c'est décevant :(

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Yang

Belle chapitre, on voit que Sanji a encore évolué, j' ai l' impression que pour la 1ere fois, il a appelé au secours à une femme de venir le sauver, lui qui s' est toujours conduit comme un prince pour aller sauver une princesse, et le fait qu' il ne peut pas frapper une femme, ni utiliser son Haki sous peine de la blesser, (on voit qu' après tout le Haki ne peut s' activer que par la force de volonté,) fait vraiment tout le charme de ce personnage. D' ailleurs la traduction du commentaire de Nami en FR je le trouve pas très adapté ce n'est pas 9 chance sur 10, mais 10/10 qu'il se bat contre une femme !

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Max-Xou

Merci

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IVZZ

ptdr les fanboys de sanji qui commencent à parler de féminisme, fierté d'homme ou autre débat philosophique à la con tout ça pour ne pas dire que sanji a été une petite sasa dans ce scan. C'est bon vous vous en remettrez hein, il est passé pour un bouffon afin d'alimenter le gag, d'ailleurs le contraste avec les sbires de black maria était plutôt marrant mais bon du coup on s'attendait facilement à la chute.
Au passage il n'a pris quasiment aucun dégât, et ce, même sans haki. Là par contre je trouve ça problématique car pour une prétendante au poste de tobiroppo, c'est plutôt pathétique, sans parler qu'un seul coup de robin a suffit pour la mettre à terre. Je dis pas qu'elle était au max hein, mais on ne ressent vraiment aucune menace venant d'elle.

Et arrêtez de vous faire passer pour des wokes épanouies, l'extrême majorité des commentaires ce sont des gens qui défendent sanji, à croire qu'il est important pour vous de vous attardez sur 2-3 cas et de pondre votre meilleurs pavé. Peut-être car vous vous projetez sur la fragilité de sanji et que ça vous touche personnellement de voir des gens l'attaquer, j'en sais rien... Mais vous en faites pas, il aura forcément un combat digne de ce nom dans les prochains scans pour compenser tout ça, c'est juste un gag à la base :)

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Xthenatex

Sanji n'en à rien à foutre de balancer sa fierté devant tout le monde, que ce soit devant les personnages du manga ou que ce soit devant les lecteurs. Il ne cherche pas un être un homme à prétention superflu, il représente l'antithèse de la société des apparences, ou tout le monde se ment et fait le fier, ou tout le monde essaye d'être stylé en achetant des vieux tee-shirt soi-disant de marque mais qui viennent pourtant accompagné d'un made in china, ou les femmes, pour arrivé à s'aimer, se peignent plus que Van Gogh ne peigné ses toiles, pour ensuite venir nous mentir en prononçant de belles leçons de moral progressiste tout en passant leurs week-end à s'abimer dans l'alcool et les drogues pour supporter la difficulté du sentiment d'illégitimité, ou, tout ces hommes de cette case banlieusarde qui s'habillent en Nike et font les chaud toute la journée sur les trottoirs et les réseaux sociaux, trainent en réalité dans les bureaux du pole emploie pour gagner de quoi les gens puissent les estimer.


Toute cette société de faux hommes et de fausse femmes, comment peuvent-ils s'attacher à un personnage comme Sanji, lui qui contrairement aux autre n'en à que faire de sauver les apparence, qui comprend l'important et ne va pas faire semblant de l'ignorer. Lui qui est au-dessus de tout le superflu dans lequel la masse ignorante s'enlise, lui qui ne cherche pas à prétendre autre chose que ce qu'il est, lui qui n'a pas peur de passer pour un con devant Onigashima.



Sanji m'a beaucoup déçu pour de nombreuses raisons récemment, mais aujourd'hui j'ai compris, j'ai compris mon erreur avec cette scène, j'ai compris pourquoi il était un personnage bien au-dessus de tout les autres et pas comme les gens ont l'habitude de dire, l'échec post ellipse, j'ai compris pourquoi la majorité des lecteurs se foutrons toujours de sa gueule et que rien ne pourra changer, que les gens préférons toujours zoro et chercherons toujours à faire de la comparaison, et surtout, qu'il faut apprendre à les laisser, car ils sont beaucoup, et que les grand hommes, très petites familles sur terre, ne trouveront toujours malheureusement qu'eux-mêmes pour s'imiter.

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Sdef
Xthenatex

Mais bien sûr 'Mr Prince' se fiche des apparences, il s'habille mal et craque que pour des thons avec une belle personnalité. Il a fait semblant de mal prendre le dessin de son affiche de recherche car les apparences importent peu. Il se fiche complètement d'ailleurs d'avoir son nom lié à une famille d'assassins. Il a beau être quelqu'un de vrai et entier on ne peut pas dire qu'il se fiche des apparences. C'est ce qui rends ce geste aussi fort et c'est pour ça que Robin le remercie(ainsi que pour sa confiance).
Ps: T'as l'air d'en avoir gros sur la patate, courage!

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nemhesis
Xthenatex

Palu

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Djms
Xthenatex

On à carrément un philosophe parmis nous ! Lol ! c'est juste une situation comique, rien de plus

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OraXier
Xthenatex

rien à redire sanji a toujours été mon perso pref, et entre nous, c'est le plus drole

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Yusuke85
OraXier

Avec ussopp, l'éternel trouillard héroïque !

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Torakurai_9

La tête de brook sur la dernière page *iconique*

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Soso3

Ça me fait rire j'ai l'impression qu'oda a réussi à représenter les fan déçu de sanji par les femme qui le trouvais classe avant d'être choqué.
C'est intéressant car j'ai vraiment l'impression d'avoir ici un espèce de message subliminal "Sanji n'est pas Zoro", il n'ont pas la même philosophie ni les même valeur, Sanji n'est pas tout le temps le personnage badass et forcément ça le rend bien plus passionnant et attachant.

Ici je trouve que sanji brille non pas car il encaisse les coups sans Haki mais par rapport a sa relation avec les autre mugiwara, de plus ça fait de la place pour Robin qui est vachement classe et brook qui va peut-être brillé. 🤤

Il y aura d'autre combat pour sanji et d'ennemis bien plus fort dans lequel Sanji brillera pour sa badassitude 👍

Sinon Intéressant vous pensez que Yamato va croisé Jack ? Ou peut être que Sanji l'affrontera.
Ça pourrait être intéressant de voir leur rapport l'un a l'autre sachant de Jack est la calamité qui se fait le plus bully et que Yamato est un peu mis de côté par Kaido.

Sinon Usopp qui voit le "cyborg" et sais d'où vient la voix de sanji c'est un bon détails montrant qu'il n'est pas sniper pour rien, hâte de voir comment il va se débrouiller face à Page One.

Je viens d'y penser mais peut-être que Sanji, l'inconnu et les fourreau rouge vont définitivement mettre jack hors d'état de nuire avant de s'attaquer au deux autre calamité accompagné de Marco.

M'enfin ce fût un très bon chapitre.


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Shambles

Pour les QI négatifs qui gueulent, ce message est fait pour vous >

Grâce à Sanji tout l'équipage est au courant que :
- Ils sont surveillés en permanance
- Sanji se retrouve face à une femme
- Kaido veut pièger et capturer Robin ( sinon il aurait pu appeler Nami )

Superman contre un mec full krypto demanderait de l'aide à Wonderwoman, personne ne trouverait ça dérangeant et personne ne dira que Superman est faible. Ici c'est pareil, c'est une preuve d'intelligence. Sanji reste smart et fidèle à ses principes depuis le début du manga. De plus Oda nous fait un joli parallèle avec Enies Lobby.

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Miokushi
Shambles

Complètement de cet avis :)

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MarshallDTeach
Shambles

c'est pas ça qui me gêne perso, mais c'est la manière de demandé, il chiale comme une pédale ! ca m'étonnerait que Superman demande en pleure l'aide de Wonderwoman ...

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Shambles
MarshallDTeach

Robin demande de l'aide en pleurant > Tout le monde kiffe
Sanji demande de l'aide en pleurant > Boouh Sanji c'est une pédale
Zoro qui pleure après avoir perdu son premier combat contre Mihawk > C'est tout à fait normal.

3 poids 3 mesures.

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Shambles
MarshallDTeach

Un Clark Kent enchainé au Krypto se pisserai dessus même en demandant à l'aide, il faut arrêter de croire que pleurer rend faible...

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jonny_j
MarshallDTeach

archi d’acc avec toi, le fait qu’il demande de l’aide normal c’est sanji, mais y a la manière d’amener la chose

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Lait_eau
MarshallDTeach

Après c'est le personnage de Sanji et l'univers des mangas qui est plus exagéré/extravagant

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schabadou
Shambles

Ha ha c'est vrai mais est ce que tous ces arguments peuvent vraiment servir pour défendre Sanji ? J'ai quand même l'impression dans ce chapitre que Sanji n'a pas eu de telles réflexions mais qu'il a juste clairement appelé à l'aide Robin. Il a accepté de le faire pour 2 raisons : il savait qu'il n'était pas à la hauteur + il a entièrement confiance en Robin donc il n'a pas agi héroïquement mais a eu juste une réaction normale

De toute façon rien ne sert de le défendre il aura sa masterclass en temps voulu (comme tous les autres mugiwaras c'est évident)

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Ratonman
Shambles

Yes, d'autant que ça aurait 1000 fois plus gueulé si soudainement et sans raison Sanji frappait une femme... Tout le monde aurait crié au scandale en disant qu'Oda trahit le caractère de ses personnages etc.

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slayertaro
Shambles

Bien dit.
Et tant mieux parce que la page où Robin remercie Sanji, wow j'ai fondu tellement c'était chaleureux.
Ca m'a rappelé la fois où elle avait dit qu'elle voulait vivre et qu'elle voulait qu'on l'aide et maintenant c'est son tour *_*

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Blekert

j'aime beaucoup la cachette de Momo.

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Miokushi
Blekert

Ya pas plus réconfortant comme cachette bien au chaud héhé

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MonkeyDgus
Blekert

Ah justement quand sanji et brook sauront ça...

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JuJudeNaZareTh
Blekert

Enfin un commentaire intéressant! Et vivement que Black Maria se retourne...

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VamperThoax

Non Sanji il abuse à la mort là

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Katsukii
VamperThoax

Je trouve que l'action de sanji est tout à fait normale en fait! Il sait que sa nakama peut battre Black Maria donc il l'appelle sans gêne. Lui même sachant qu'il peut rien faire contre une femme, il préfère appeler à l'aide et aller se battre contre un homme de son niveau

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VamperThoax
Katsukii

Je sais pas, le faire chialer comme ça pendant une telle bataille, j'aime pas trop perso

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VLF

Je vais peut être aller loin dans mon analyse, mais je vois quatre situations :
La première situation --> Sanji va aller voir les fourreaux rouges puis tomber sur Jack et se fight contre jack ... mais quid the queen ?
Deuxième situation --> Sanji tombe sur Jack mais le/la mystérieuse inconnu(e) + les FR dans la cabane se tape contre jack et Sanji s'occupe de Queen mais si les FR sont HS et la mystérieuse personne n'est pas combattant(e) ?
Troisième situation --> Sanji tombe sur Jack ET Queen en même temps ... ça serait ouf pour redonner le blason du cuisinier
Quatrième situation --> Celle-ci, c'est mon côté fan boy mais aussi un jeu de mot avec son prénom ... Et si Sanji (aidé de marco), se faisait les 3 ? ça serait ouf que le 3ème garçon de sa famille se fasse les 3 calamités pour retrouver sa place de 3ème dans le monster trio dans nos coeurs, abusé mais ouf XD

Laquelle vous parait la plus probable ?

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Zaganach
VLF

Queen et jack mdr il se fait one shot le petit sanji

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AlphonseMusky
VLF

Je dirais que tes trois théories sont bonnes et nulles en même temps.
Cet arc par vraiment dans tout les sens et nous fait digérer beaucoup beaucoup d'informations en même temps. Du coup ça en devient très difficile de prévoir quoi que ce soit. Déjà qu'à la base oda est imprévisible. Alors oui y a des théories qui font mouche mais en même temps avec les milliers de théories permanentes autour de one piece c'est logique que de temps en temps y'en ai qui fonctionnent.

Sinon je rejoins ton côté fan boy et ce serait ultra cool que sanji se farcisse les trois calamités. Mais même aidés d'autres persos ce serait objectivement impossible.
Après ça se tient. Les mugiwaras s'apprêtent à faire tomber 2 yonkô! Ça prendra le temps que ça prendra mais c'est ce qu'il va se passer.
Donc pour que l'équipage arrive à ce niveau de hype, il va bien falloir de sérieux power up et actes de bravoure de leur part.

Mais dans un premier temps sanji vs jack me semble logique. Ils ont un peu la même place dans leurs equipages respectifs. Jack est blessé ce qui justifierait la victoire de sanji. Et on a pas encore vu son plein potentiel en mode énervé, et ce depuis l'ellipse.

Reste à savoir si c'est ce que les fans attendent, notamment les fans japonais qui dictent quand même beaucoup la manière de gérer les personnages.

Sanji mérite bien en tout cas de faire tomber Jack.

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VLF
AlphonseMusky

Oui je vois ce que tu veux dire, mais je trouve toujours cela drôle d'imaginer la suite même si c'est rarement comme on l'imagine.

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Blekert
VLF

J'aimerais beaucoup la Quatrième même si cela est très peu probable.

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Katsukii
VLF

Je pense que Sanji va tomber sur Jack et le battre facilement (Jack est blessé quand même et il y a quelques chapitres il était ko il me semble). Je dis pas que Sanji va le one shot mais il va pas avoir du mal. Surtout que Jack s'est fait battre par Neko et Inu facilement. Bref je voulais dire qu'il restera Sanji qui sera un peu blessé mais pas énormément et il se battra contre Queen avec Marco je dirai.
Mon hypothèse est elle bonne ?

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VLF
Katsukii

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise hypothèse ...

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KIriKOO

Attendre 2 semaines et ne pas voir qui était la silhouette :/ ODAAAAAAAA !!! bon je suis persuadé que c'est la sœur de Momonosuke mais bon

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Modeston
KIriKOO

C'est Foxy.

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Mokzie_
Modeston

bhahahah je meurs

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Artanist

hahaha mais ce combat sanji vs zoro qui n'en finit pas dans les commentaires.Se replier ou permuter avec une personne plus apte a combattre un adversaire c'est de la stratégie et non de la lâcheté. C'est une guerre pour rappel pas un concour d'égotrip.

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Modeston
Artanist

Surtout que ça montre aussi que Sanji a toute confiance en Robin pour éclater Black Maria, qui est quand même une Tobiroppo. À mon sens, ça va dans la même direction que Franky VS Sasaki, à savoir que globalement, les Mugiwara montrent tous un nouveau niveau de puissance qui n'était pas si évident avant Wano. Ainsi, Luffy Zoro Sanji et Jinbei ne sont pas les seuls à pouvoir jouer dans la "cour des grands".

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Sayen

commencer par nous montré le main event de folie pour ensuite passé sur les combat secondaires... malheureusement aprés avoir commencer avec la basyon des yonkou c'est triste a dire mais j'en ai plus rien a fo* des autres combats °/

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TheLastOne

Très bon chapitre mais quelques moments un peu mal amenés par moment, le fait que sanji demande de l'aide à Robin fait partie intégrale de son évolution après WCI, Robin et brook vs Black Maria ça sent bon.
Par contre sanji peut se protéger des coups mais ne le fait pas parceque c'est une meuf en face ?? La je comprend pas ya une diff entre frapper et défendre.
Bref en tout cas si sanji vs jack il ya ça risque d'être énorme. Surtout que Jack n'a jamais montré sa forme hybride (jamais compris pourquoi)

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Tairan
TheLastOne

C'est vrai que le cas de Sanji est particulier. Je parle pas de son évolution depuis WCI mais bien de ta remarque à propos du Haki et de son adversaire qui est une femme.

Je vais citer 2 passages (au lieu de réécrire à chaque fois je mettrai uniquement le numéro de la citation en question quand je citerais) :

1 - Attends...!! Je n'ai tellement pas envie de blesser une femme que je ne peux pas activer mon Haki de l'armement !!
2 - Je ne sais pas pourquoi mais...je ne vois pas de moyen de gagner ici !! - Tu m'étonnes.

Ces phrases sont pour moi un moyen qu'a trouvé Oda de nous expliquer pourquoi Sanji est comme il est et comment il s'est retrouvé dans cette situation.

Sanji le dit lui même dans la citation 1, ce n'est pas qu'il ne veut pas se défendre, c'est qu'il ne peut pas car en se défendant il pourrait blesser Black Maria.
Cette phrase permet aussi de se rendre compte que soit Sanji est conscient de cette faiblesse depuis un moment déjà et c'est maintenant annoncé aux lecteurs, soit il vient seulement de réaliser qu'il ne peux pas utiliser le Haki face aux femmes et c'est annoncé au même moment aux lecteurs.

Avec la citation 1, nous savons maintenant pourquoi il ne se défend même pas et pourquoi il encaisse sans Haki.


La citation 2 par contre je la trouve bizarre. Sanji ne sait pas pourquoi il ne peut pas gagner ???

- En admettant que ce soit vraiment le cas, ça voudrait dire que Sanji a pleinement conscience qu'il CHOISI de ne pas frapper les femmes mais qu'il ne réalise pas que c'est ce même choix qui fait qu'il n'a aucune chance...?
C'est complètement débile et même impossible car même si c'était vraiment le cas, tout l'équipage sait parfaitement que Sanji ne peut rien contre les femmes. Sachant cela, il est impensable que personne n'en ai jamais parler à Sanji (surtout que l'équipage pour chacun des membre, c'est pas seulement des nakama mais également une famille). Sanji est forcément au courant qu'il n'a aucune chance de gagner un combat contre un femme.
Mais dans ce cas, pourquoi Sanji est assez stupide pour se diriger vers les femmes à chaque fois ? Et surtout pourquoi il l'a fait dans le chateau de Kaido alors que les seules personnes présente sont forcément des ennemis.
Dans certains arc à la limite on pourrait trouver des pseudo explications plus ou moins crédible, mais ici certainement pas. C'est la guerre et les ennemis veulent les tuer, pas coucher avec.

- Si on part du principe que c'est faux par contre, alors cette phrase ne sert à rien à part tenter de placer une dose d'humour - et je pense que c'est le cas en fait...
Dans ce cas ça serai Oda qui place ça ici. Pour à la fois donner une excuse à Sanji (sur le fait qu'il se dirige vers des femmes en permanence mais ne sais pas pourqoi il se fait exploser) et à la fois placer de l'humour (que cela fonctionne ou pas).

Je pense tout simplement que en fait, les lecteurs (moi y compris) tentent beaucoup trop de trouver des explications partout. On voit deux phrases comme celles que j'ai cité et plutôt que de les prendre tel quel, on essaie de tout analyser et de trouver des expications.
Et c'est bien dommage, parce que je n'ai pas pu m'empêcher de le faire et que ça m'a un peu gacher le plaisir que j'ai eu en voyant l'évolution et la prise de conscience que Sanji a eu vis à vis de WCI.

En dehors de cette histoire avec Sanji sinon, très bon chapître je suis d'accord avec toi.
( Mis à part la paire de seins de Yamato complètement inutile et pitoyable de la part de Oda (je trouve, c'est mon avis hein, et c'est pas la première fois également mais ça ne change rien au problème). Il y a aussi Black Maria qui se retrouve à poil à la fin du chapître, j'espère que ce sera bien justifier et pas juste pour une fois de plus présenter aux lecteurs une femme nue ).

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Tairan
Tairan

En me relisant après avoir posté le message j'ai réalisé que je m'étais un peu trop laissé aller.
Je recommencerai plus, désolé ^^

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TheLastOne
Tairan

Oui je pense que sanji qui dit je sais pas pourquoi je n'arrive pas à gagner c'est purement pour la blague.
Oda et les femmes ça a toujours été ça, faut croire que le publique de one piece est assez pervers en général donc quelques scènes comme ça c'etait inévitable, par contre je trouve pas ça incohérent puisque Yamato se prend pour oden et donc un mec x) .

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Tairan
TheLastOne

C'est vrai qu'il y a le cas de Yamato aussi. D'ailleurs c'est un personnage que j'ai tout de suite adoré donc j'espère d'autant plus qu'il n'y aura pas trop de scenes comme celle de ce chapître et l'idée lumineuse de Oda pour cacher Momo.

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KIriKOO
TheLastOne

si tu frappes un coussin t'auras pas mal, mais si tu frappes un mur t'auras mal. Bah, pareil si il utilise son haki de l'armement

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TheLastOne
KIriKOO

Frérot elle a des poings américains XD elle aura rien du tout

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KIriKOO
TheLastOne

ha! après je n'ai jamais utilisé de poing américain 😂 mais ça m'étonne que ça protège autant, genre tu peux frapper un mur super fort et ne rien ressentir 😰?

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TheLastOne
KIriKOO

Oui c'est discutable ^^

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Chadino

Un combat pour la best woman Nico Robin contre une adversaire puissante et qui en impose !?!? Avec Brook en soutien !? J'ACHÈTE !!!!!

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hou11am

Je sen Sanji vs Jack

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Arezek

Sanji préfère mettre robin en danger, avec le haki de l'armement il aurait résisté aux coups sans faire du mal à bm, c'est le membre de l'équipage le plus pathétique .

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Tahia
Arezek

Oui Sanji est un cuck

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CaptainMan
Arezek

Tu te souviens de l'arc précédent ? Sanji n'avait confiance en la puissance de son équipage et il a préféré partir pour les protéger, c'est pour ça que WCI a eu lieu
Tu te souviens de Robin ? Elle n'avait pas confiance en la puissance de son équipage et a préféré les abandonner pour les protéger, résultat Enies Lobby a eu lieu
Tu te souviens de Nami ? Elle avait pas confiance en la puissance de son équipage et a préféré les abandonner et compter uniquement sur elle-même pour résoudre ses problèmes, on a eu Arlong Park, qui aurait pu être résolu plus facilement si elle avait eu confiance en eux
Bon, ça fait pas mal d'exemples qui ont un peu pour objectif de faire comprendre que ces personnages doivent apprendre à compter sur leur équipage les yeux fermés non ? Il était temps que cette morale soit appliquée tu crois pas ?

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DanteDRoronoa
CaptainMan

Tt a fait d'accord mm raisonnement que moi. Mais flemme d'écrire . Mieux je lit

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AlphonseMusky
Arezek

Pas du tout. Sanji ne met personne en danger. Les mugiwaras ont une confiance aveugle les uns envers les autres.
Sanji ne frappera jamais une femme, il prend même des coups pour ne pas la blesser avec son haki.
Elle veut robin? Elle va l'avoir. Mais elle va le regretter car sanji sait que robin va l'étaler.

D'autant plus que sanji à toujours eu ce côté pathétique largement assumé. C'est ce qui fait son personnage, qu'on aime ou pas d'ailleurs. Mais l'essence même de sanji c'est me mec improbable qui fait n'importe quoi et qui switch instantanément sur un mec sérieux. Il a quand même littéralement failli mourir parceque qu'il avait perdu trop de sang en voyant les sirènes.
À côté de ça il à a de multiples reprises prouvé sa bravoure.

Pour le coup il n'est pas plus pathétique que ussop, nami, brook ou chopper....

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Mokzie_
Arezek

Il amène Robin parce qu'il a totalement confiance en elle, elle est plus apte à battre bm et il faut que Sanji se fight contre quelqu'un de plus puissant que bm. Et pour le haki de l'armement c totalement logique le haki lui permettrait une résistance trop puissante et bm se blesserait la main (d'après sanji on sait tjr pas s'il dit vrai mais c'est fort probable) par contre s'il l'utilise pas c'est comme si elle frappait un humain normal. Alors supprime ton message il est encore temps

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CaptainMan
Mokzie_

Non c'est sûr et certain qu'elle se serait blessée si il avait utilisé haki, Hody a été surpris de cette manière par Luffy sur l'île des hommes poissons

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Mokzie_
CaptainMan

Oui c'est ce que j'dis mais regarde les haters de Sanji qui dislike

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CaptainMan
Mokzie_

Malheureusement à chaque fois qu'on aura un chapitre avec Zoro ou Sanji ça finit toujours de la même manière

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BonClay

Petit ps jai lu le niveau des commentaires sur neurchi de OP, sur forum manga France et ici... Et bien y'a que ici qu'on retrouve les Jean Kévin Zoro il est plus fort que Goku et Mihawk SSG ENTRAINE PAR BEERUS.

Je me demande souvent pourquoi et si l'âge joue un rôle dans la faculté de comprendre une œuvre mais en fait je sais pourquoi : ob lit tous les scans ici, du moins les francophones. Donc une fois le scan fini tu as tout le monde qui reste sur le forum pour se lâcher. C'est un peu la plate-forme sans filtre.

C'est dommage il y a quelques années y'avait des vrais échanges, des discussions poussées, des arguments pertinents.

Maintenant y'a trop de "Zoro il a le sharingan LOL il OS doflamingo alors que sanji utilise son thermomix mdr".

Mais bon c'est la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer !

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TheLastOne
BonClay

Sans être fanboy zorro est bien au dessus de sanji, après il est loins d'être aussi fort que tout le monde le dit.

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BonClay
TheLastOne

Hélas, non.

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Willerwv
TheLastOne

Après Sanji ne cherche pas à être fort comme Zorro : il ne s'entraîne pas, n'utilise pas de lames alors qu'on a vu qu'il a une très bonne maitrise et n'utilise la technologie de Germa quand dernier recours

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AlphonseMusky
Willerwv

Simplement parceque sanji n'est pas écrit de la même manière.
Luffy et zoro se battent pour repousser leurs limites, devenir les plus puissants etc. Sanji lui il ne se bat que pour proteger les autres (bon surtout des femmes) ou pour défendre un idéal. Il nattaque pas en fait, il défend.
Zoro c'est l'école de l'attaque est la meilleure défense.
Sanji c'est l'exact opposé en fait.

Et quand on est abreuvé de virilité et de surenchère de la puissance, ça dérange les gens ^^

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Thanos
AlphonseMusky

Enfin👍!

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DroTrol
BonClay

sanji utilise son thermomix, cette barre de rire xD

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pedroellion

Il y en a ici vous êtes vraiment bizarre, demander de l'aide à son compagnons en admettant son impuissance c'est un si gros problème pour vous? Est-ce parce que il demande l'aide d'une femme? (je n'espère pas en tout cas). Tout son équipage est conscient de cette faiblesse qu'il possède et le comprends très bien. Alors certes ça ne respect pas vos codes shonen ou le perso masculin doit être badass et protéger la demoiselle mais depuis quand on est obligé de respecter les codes? Vous vouliez voir Sanji bafouer tous ces principes qu'il défend depuis presque 1000 chapitre maintenant? vous êtes vraiment une belle bande d'hypocrites et de moutons ne sachant que se plaindre et se fondre dans la masse de critiques.

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ReePOMP
pedroellion

Pas besoin de faire le simp pour protéger sanji on a compris.
Mais là où je rejoins certains de ses détracteurs c'est dans la mise en scène de son impuissance. Il a toujours implicitement dominer ses combats même ceux contre des femmes (notamment contre kalifa), mais là tout était mis en scène pour le faire passer pour une serpillère (entre les sbires de black maria qui le pensaient dur à cuir + ces larmes grotesques lorsque robin vient le sauver...), donc je les comprends un peu, même si le but premier était de créer une scène humoristique en plus d'introduire les combats de brook + robin.

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CaptainMan
ReePOMP

Ses combats contre les femmes corrige moi si je me trompe mais il en a eu 3
Kalifa, il se contentait de bloquer, pcq bon c'est une femme mais aussi une assassin supposée buter quiconque entrave le gouvernement et sur le long terme bah il a pas tenu
Viola, pas vraiment un combat mais il s'est totalement laissé faire, Viola a craquée seule
Et là bah Black Maria pareil, il résiste pas et tu l'as dit toi-même, l'expectation/reality vis à vis du comportement de Sanji bah il est complètement fait exprès et même exagéré, Sanji exagère toujours ses réactions face aux femmes
Ensuite on s'en fiche du regard que les personnages lambda portent sur lui, seul celui de son équipage compte, et ils ont tous exactement compris pourquoi il appelait à l'aide, ils l'ont pas insulté ils savent que la Femme est son granite marin.
Ensuite vis à vis de nous lecteur forcement les goûts et les couleurs face à cette scène, moi perso j'ai beaucoup aimé, toi non, mais regardes, est ce que tu as ressenti le besoin d'être vulgaire et irrespectueux pour le manifester ? Tu as argumenté, comme je le fais
Crois moi qui si tout le monde était comme ça, pas forcement à argumenter tout le temps mais au moins canaliser sa vulgarité, y aurait pas autant de discorde dans les commentaires

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ReePOMP
CaptainMan

Cette mise en scène à plus à certains pas à d'autres, mais faudrait juste arrêter de parler de misogynie, de "faux fan de one piece" ou bien de zorosexuel dès lors qu'une scène nous plait pas. C'est juste lourd à force, sous prétexte qu'on apprécie pas un chapitre, un passage, un personnage ou autre, même en argumentant tranquillement on se voit assimilé à 2-3 ultras qui sont là juste pour trash. Au final les deux parties sont ridicules, il y en a qui en vienne à comparer cette scène avec wonderwoman et superman (wtf?), d'autres qui parlent de misogynie et girl power sans parler de ceux qui ressortent la comparaison zoro/sanji. bref, comme à chaque fois les débats sur des scènes incluant zoro ou sanji deviennent n'importe quoi.

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pedroellion
ReePOMP

Salut, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point, je le précise car c'est dans les réponses à mon commentaire(on sait jamais ptdr) ou j'ai parlé du faites que ce soit une femme qui va aider Sanji et mon intention n'était absolument pas de dire que c'est la raison qui élève autant de ressentiment contre ce chapitre mais de dire que je souhaite que ça ne soit pas le cas.

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CaptainMan
ReePOMP

Ah la dessus je suis d'accord, perso je suis autant fan de Zoro que de Sanji, donc clairement je suis pas le genre à sortir tout ce blabla, mais là je fais référence à Sanji pcq il concerne Sanji tout simplement

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TheLastOne
pedroellion

Non ce qui est chiant ici c'est que sanji ne se défend pas avec son Haki alors qu'il peut largement le faire sans blesser personne.. C'est juste un prétexte pour ramener Robin et lui trouvé une raison de s'énervee.

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Xa
TheLastOne

Bah non, le haki de Sanji étant supérieur à celui de Black maria (si elle en a). Si Sanji utilise son hda au moment où elle frappe, bah elle s'exploserait la main comme si toi tu frappais un mur. Du coup il la blesserait. Sanji est resté fidèle à ses principes et Robin le remercie car elle sait que la seule raison pour laquelle Sanji l'a appelé , c'est qu'il pense qu'elle peut battre Black Maria. En gros Sanji reconnait la force de Robin.

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Chadino
pedroellion

Bien dit !

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OhSuperMajin

Sanji le gentleman la classe! Les coups qu'il s'est pris sont des caresses! HAHAHAHAHAHA Maria va se faire méchamment étaler par Robin!🤩
Sinon, et tant pis si je me prends une volée de bois vert, vivement que cet arc se termine! Je n'en peux plus😅 En grosse baston c'est quelques crans en dessous par rapport à Marine Ford, là je n'ai pas le coeur qui palpite limite je m'ennuie...

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Mokzie_
OhSuperMajin

Oe pareil j'espère le CP0 va faire quelque chose parce que moi j'ai pas envie de continuer à voir le parallèle Mugiwara/Marine

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BonClay

ahahahahahaha!



Je suis morrrrrt. Vraiment ce chapitre m'a reconcilié avec l'oeuvre!



Comme je le répète à qui veut l'entendre (et qui ne veut pas d'ailleurs) je suis un fan inconditionnel de Sanji. Son traitement m'avait donc naturellement affecté depuis le nouveau monde et à travers lui, j'ai perdu peu à peu la flamme de la passion pour l'oeuvre.



Ayant lu quelques avis qui justement (me) mettaient en garde contre le fait pour les fans de tel ou tel perso de vivre l'oeuvre à travers leur personnage au détriment de la cohérence globale, j'avais lâché du leste (au prix de la promesse de combats plus glorieux pour le rival du sabreur) et une fois que je m'étais fait à l'idée que Sanji allait briller à nouveau pour redevenir celui que l'on a tous connu et grandi avec Oda nous sort...ce chapitre 1005.



J'ai litterallement explosé de rire. Tout l'esprit One piece y est. Et le personnage de Sanji est mis en valeur de bien des facons. On nous rappelle sa force (il est tellement serein qu'il arrête pas de faire le con, précisant même à Black Maria qu'il veut pas mettre de Haki du tout pour se protéger) (Il va d'ailleurs maintenant se taper un gros poisson et ça va pas être la même salade) mais surtout on nous montre son évolution: après Whole Cake, le mec a admis la force de son équipage, comprend que sa confiance en la force de son équipage passe par leur émancipation, et arrive à appeler Robin pour lui confier le combat, car il a une entière confiance en ses capacités de combattante. C'est pour moi le meilleur aveu de sa confiance en l'équipage, ayant compris avec WC que c'est une marque de respect que de reconnaitre la force de ceux qu'ils consideraient comme à sa charge, bien plus que de vouloir combattre pour eux.



La manière dont Oda a même mis en scène l'appel à l'aide est extraordinaire, avec cet humour à contrepieds qu'il maitrise au fil des années et qui caractérise l'oeuvre. La tête des meufs qui fantasment sur le côté dur à cuir qui balancera pas et le contrepied sont typiquement le trait d'Oda.



Franchement les dialogues m'ont mis à terre (Brook qui qualifie de monstre les gorgones haha) et Sanji qui glisse sur la fin avec les yeux en coeur... Qu'est-ce que j'ai aimé!



Nico robin, on en parle pas assez son développement est magnifique également et la dynamique et le développement du duo Robin Brook était justement à approfondir depuis les couloirs du chateau du Shogun.



Somme toute, un excellent chapitre!

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Thanos

À oui, j'ai hâte de voir Sanji, fermer certaines bouches à l'avenir. Pour ne pas être ''IMPOLI'', bien-sûr.

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Jonas19

Brook je t'adore mais laisse Robin en 1vs1 stp

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schabadou
Jonas19

tkt pas c'est pas le fight qui intéresse Brook ici

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pedroellion
Jonas19

il va sûrement se charger des sbires de black maria pour ne pas gêner le combat

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WeegeeDB
Jonas19

A un moment, il va bien devoir redescendre pour affronter Apoo (j'espère)

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Caramel11

Sanji prochain tome : Je déterre le Cadavre de Ace.
Trql les gars ici Sanji nous montre le respect qu'il a pour le frère de Luffy en le remontant à la surface. C'est un signe d'affection, une image, pour dire que même mort, il fera toujours parti des vivants.

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0669170635
Caramel11

Tu fume du bon jaune dit donc toi mdrrr

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jaawax
0669170635

Pourtant c'pa compliqué à comprendre. Il ironise sur les gens qui défendent Sanji comme leur daron, même quand ce dernier fait des actions impardonnables

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0669170635
jaawax

Et c’est quoi l’action Impardonnable bg ?!

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jaawax
0669170635

le fait d'chialer comme une victime pour qu'on vienne le secourir. mm si certains interprète ça comme une marque de confiance à Robin mdr
on est passé d'un sanji masterclass avant l'nouveau monde, à un assisté qui se fait marcher sur la gueule par tout l'monde depuis l'Nouveau.
j'comprends que ça puisse en frustrer bcp mdr. même si j'suis pas naif, oda le traite volontairement ainsi, pour nous sortir dans peu de temps une action mémorable signé Sanji; qui nous reconseillera avec le personnage.


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0669170635
jaawax

Je vais retenir ton nom, j’es Tu gardera cette facon de penser ridicule jusqu’à la fin !

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jaawax
0669170635

c'est pas une façon de pensée, c'est un constat
Sanji avant l'élipse, c'est master class sur master class. j'ai même pas peur de dire que c'était le Personnage le plus Important de l'Equipage, son moteur, celui qui a effectué les actions les plus impactantes.
Mister Prince, le Restaurant de la Jungle avec Crocodile, quand il fracture l'arche d'Ener, le pont à Enies Lobby.

D'puis le nouveau monde, il a eu le droit à un costume de power rangers en guise de power up, et n'fait que chialer en mettant constamment son équipage en danger.

C'est normal qu'on lui crache à la gueule mdr. Mais encore une fois les gens prennent ça avec humour, car on sait très qu'Oda le traine volontairement dans la boue pour rendre fou les gens et que tôt ou tard, sanji va de nouveau être un personnage respectable.

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Mokzie_
Caramel11

de quoi tu parles j'ai pas compris

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jeanmich7272
Mokzie_

en gros il dit : '' Sanji pourait pisser sur la tombe d'ace que t'auras toujours un connard pour le défendre ''
Et la phrase endessous il se met dans le rôle du connard qui le defend
vous êtes pas très futé ici whouaaa

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Mokzie_
jeanmich7272

Aucun rapport avec la situation actuelle Sanji il a bien le droit de faire ça

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Modeston
Caramel11

Hein ?

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Thanos

Ça pour une surprise, c'est une surprise! De voir Sanji gueuler à ce point, pour demander de l'aide à Supergirl! Je voudrais souligner une chose, pour ceux qui méprisent Sanji et surtout le mangaka de la sorte, quuuannnd mêêême, franchement c'est honteux 😠! Malheureusement, il y avait très peu de chance, que Sanji porte la main sur une ''BIMBO'' et peut-être jamais, il cassera son code de la galanterie. Alors qu'on le veuille ou non, c'est Oda le patron.

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Judai

Les dessins putain
De pire en pire
Bon chap

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Lui
Judai

C'est ton problème !

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Judai
Lui

Susseur de queue

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Lui
Judai

C'est ton problème !

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jaawax

la place de sanji c'est à la kouizinnne !
c'te victime va pouvoir se rassurer en niquant la gueule de c'random de jack. un random vs un autre random, combat parfait pour lui redorer son image

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Minense19
jaawax

T^T

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DroTrol

trop, trop plaisir ce chapitre!
le crew de kid qui se fout de la gueule de Sanji, le tricératops aussi, mais tous les mugiwaras qui s'inquiètent et le phénix qui se marre... le regard blasé mais tendre de Nami, et enfin le beau clin d'oeil de Nico Robin. Sanji est gonflé à bloc pour cuisiner un beau gigot de mamouthe!
Et Oda qui nous sert le parralèle avec thrillerbark, la team qui excelle à corriger les monstres arachnoïde: on pouvait s'y attendre mais ça reste excellent. La gueule de Brook à la dernière page... :)

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Malaboo_Pallawi
DroTrol

Brook il attend qu'une chose : que Maria se retourne

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noklit

c est pas le combat avec queen plutot

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Ferkan

Merci

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Tanguy_zk

Pour toute la team Sanji qui a patienté pendant plusieurs années; on va enfin avoir ce qu'on attendait. Ce chapitre est incroyable je pense que c'était une mise en scène pour sanji soit bien amoché et que son combat avec Jack soit équilibré.
Tout ceux qui lui crache dessus n'ont rien compris

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jaimeladrogue

euh .... on ne voit pas Apoo là ?

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gahou

bon chapitre de reprise qui fait du bien !
intéréssant comment oda casse les codes de shonens et même de fictions en général, pour une fois un homme met de côté sa fierté et apelle dans le besoin une femme pour le secourir. One piece a beau avoir 1006 chapitres c'est vraiment une oeuvre moderne en rapport avec son temps
Et du coup on va avoir un combat de robin et ça, ça fait vraiiiment plaisir. Il est temps de montrer des nouvelles techniques qui font réver, que ce soit l'éveil de son fruit ou la maitrise du hda.
Pour la suite on se dirige vers un sanji vs jack à moins qu'il ne soit intercepté par queen avant. Dans les deux cas le cuistot se tapera à coup sur une calamité et pour moi ça suffira à redorer son blason, je préférerais quand même l'affiche vs jack car meilleur chara design et pouvoir beaucoup plus stylé.
Chapitre assez complet vivement la suite

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Yagi_no_kagami

L'honneur de sanji est décendu en dessous de la barre de zéro dans ce chapitre 😭...On veux un sanji le retour

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Kotalski
Yagi_no_kagami

C'est l'inverse qui s'est passé. Il n'en reviendra que meilleur

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GaletGaletGalet

Entre ceux qui pensaient qu'Ener pleurait les fourreaux rouges, et ceux qui disent aujourd'hui "Wesh Sanji té pas un vrai mek." (de façon beaucoup plus vulgaire), je commence à réaliser que cette communauté est REMPLIE DE GROS DÉBILES.

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Yareyaredaze
GaletGaletGalet

T'as pas encore compris que la démographie des lecteurs de manga avait changé ces dernières décennies ? Et pas en bien ?

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Natilnal
GaletGaletGalet

Tu commences seulement ? T'as bien de la chance de pas t'en être rendu compte plus tôt, c'est extrêmement frustrant de voir toujours les mêmes râler pour rien et faire des théories de merde. "Gngngn Sanji ça bouge pas, on veut qu'il se batte contre une meuf" mais se faisant il perdrait tout honneur, du coup il appelle à l'aide et ça sort "gngngn Sanji il s'est déshonoré en appelant à l'aide"... Bah dans ce cas il fait quoi ? Il se laisse crever pour garder son honneur ? Nan mais franchement ça me scie de voir un tel nombre de conneries. Sanji sait très bien que Robin va éclater la gueule de Black Maria, c'est une preuve de confiance qu'il lui fait, c'est pas pour rien que Robin le remercie.

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AstroShinobi

Mais Sanji c'est un gros abrutie quand même il sait très bien les femmes c'est sont point faible mais il va quand même vers elles. Pourquoi ?

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DroTrol
AstroShinobi

c'est une conséquence du ressort comique: où va Sanji quand vient l'heure de l'assaut? aux quartiers des plaisirs bien-sûr!!! on change pas un pervers facilement et Sanji en tient une sacrée couche, il est bête mais il est drôle quand même :)

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Zamsa

Momonosuke toujours dans les bons plans 😂😂👌🏼

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KJLNISDEAD

Ceux qu'ils veulent voir le vrai Sanji ils vont attendre un tout petit peu il va sûrement se taper contre Queen ou Jack pas King (surement pour Zoro)

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Natilnal
KJLNISDEAD

Je sais pas si t'as remarqué mais Zoro il est contre Kaidō. Il se battra pas contre un sous-fifre. Y'a 5 supernovas face à deux Empereurs, ils peuvent pas se permettre d'aller affronter d'autres personnes.

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Arikaran
Natilnal

Je pense que le plafond va s'écrouler et que King va vouloir protéger Kaido de Zoro qui peut le trancher

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Shutterstock
Natilnal

Tu as oublié ce qu'a dit le CP0 : une fois Kaido tombé, il restera encore beaucoup de pions à renverser

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Wastar94200

autant qu il la frappe pas je peux comprendre mais de la a appeller robin à l'aide c'est abusé j'espere qu'il va se rattraper pendant l'arc psq pour l'instant oda lui chie dessus

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DroTrol
Wastar94200

mais justement, c'est le fait qu'il appelle à l'aide Nico Robin qui est classe, attachant et drôle à la fois, et qui fait tout le sel de ce chapitre...

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ReePOMP
DroTrol

"attachant/drôle" peut-être, "classe" absolument pas, ou alors t'as pas compris la scène

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0669170635
ReePOMP

Bh tu voulais qu’il fasse quoi du coup ?!

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ReePOMP
0669170635

??? à quelle moment j'ai refait la scène au juste ? toi comprendre ? je faisais uniquement référence aux émotions qui s'en dégageaient.

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CaptainMan

Comme je l'avais dit en commentaire y a quelques semaines (au moment de la capture de Sanji), ce sont Robin et Brook qui sont venus à sa rescousse
Et les gens en colère contre Oda et Sanji, après plus de 20 ans d'histoire vous avez toujours pas compris le personnage ? Sans déconner certes on est là pour lire sans se casser la tête, mais un minimum de réflexion quoi c'est pas trop demandé, comprenez bien qu'il ne lèvera JAMAIS la main sur une femme (Big Mom exception mais c'était pour sauver sa soeur) ça fait parti de lui c'est son "ADN"
Robin en détresse à Enies Lobby Sanji est allé la sauver, aujourd'hui Sanji en "détresse" et c'est Robin qui vient le sauver, elle est même reconnaissante envers lui pour la confiance qu'il place en elle, après tout ce temps Robin a enfin un adversaire de taille face à elle (littéralement), Sanji vous l'avez vu ? Il en a rien à foutre de ses blessures, il a tout encaissé sans soucis et sans haki parce qu'il a déjà mangé bien pire
Vous voulez un Sanji badass je comprends et moi aussi ça fait des années que j'attends ça, surtout depuis la frustration sur WCI, mais là chaque chose à son temps, Black Maria n'était PAS pour lui mais c'était un prétexte pour faire briller Robin (et Brook), pour Sanji y a encore bcp d'ennemis plus puissant que Black Maria : un autre Tobi Roppo (même si ce serait frustrant oui), une des 3 calamités, ou même le toit avec les 2 yonkos pourquoi pas (avec Jinbei peut être)
Même si on attend tous son retour dans le game, il faut laisser sa place à des personnages qui n'ont pas encore eu l'opportunité de briller

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Natilnal
CaptainMan

Oh merci merci merci ! Un commentaire réfléchi, c'est si rare !
Par contre je te corrigerai sur un point, Jinbe et Sanji n'iront pas contre Kaidō. Déjà que les 5 galèrent, alors Sanji qui est bien plus faible qu'eux il se ferait allumer. Par contre je le vois bien contre King, histoire de terminer le combat qu'ils avaient commencé, ou contre Jack pour aller sauver les Fourreaux Rouges, étant donné qu'il sait que Jack se dirige vers eux.
Y'en a qui diront que ce serait nul parce que Jack n'est que le plus faible des 3 calamités, mais une prime d'un milliard de berrys ça s'obtient pas en cirant des pompes. Ce serait un bon combat pour lui, je pense.

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BonClay
Natilnal

Sanji n'est pas du tout plus faible que Zoro. Ils sont quasiment égaux en force pure. C'était important de le préciser. 20 ans de cohérence quand même

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Natilnal
BonClay

À savoir, Sanji n'est pas capable de soulever les haltères de Zoro. En terme de force pure Zoro est un monstre. Et Sanji est bel et bien plus faible que lui. Mais c'est pas grave hein, Zoro est un combattant pur et dur, Sanji, lui, est avant tout un cuisinier, il ne passe pas autant de temps que Zoro à s'entraîner. Mais dire que Sanji est plus faible que Zoro ne veut pas dire qu'il est faible. Ça veut dire que Zoro est plus fort que lui, c'est tout. C'est un fait, c'est comme ça. Par contre sur le plan stratégique, Sanji est bien meilleur que marimo, aucun doute. D'ailleurs je pense qu'il a un truc derrière la tête pour appeler à l'aide comme ça, il va nous faire un truc à la Enies Lobby on va rien voir venir ça va être beau.

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BonClay
Natilnal

loooooool. mesquine ton commentaire, mesquine ta capacité d'analyse, mesquine toi.

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BonClay
BonClay

Je peux te citer un milliers d'exemples qui contredisent ton affirmation.

Allez, parce que c'est toi.

" Sanji n'est pas capable de soulever les haltères de Zoro" ---> Sanji tire un DINOSAURE sur Little Garden. C'est anecdotique et surtout sur le ton grotesque mais c'est un fait.

"Sanji est avant tout un cuisiner". Oui, et Marco est un médecin. Est-il plus fort que Zoro? la réponse est évidemment oui.

le reste du commentaire est correct. 11/20. tu passes de justesse mais avertissement travail

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Arikaran
Natilnal

King je ne pense pas, il a un sabre, je vois mal Sanji se battre avec ses jambes contre un sabreur de niveau commandant de Yonko...

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Natilnal
Arikaran

Ouais mais quand il se transforme en ptérodactyle il n'a pas ses sabres, et il semble beaucoup combattre sous cette forme. C'est pas un sabreur pur comme Zoro ou Vista, donc y'a moyen pour moi. Après je reste sur ma pensée que ce sera Jack, les deux sont blessés, au même niveau et les FR vont avoir besoin d'aide. Je serais assez déçu qu'ils ne s'affrontent pas...

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Arikaran
Natilnal

Kaku se battait bien avec son coup en Giraffe, donc le bec de la version Ptérodactyle de King peut très bien servir de lance/épée

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CaptainMan
Natilnal

Pour le toit je le sais bien mdrr c'est juste un fantasme, c'est clair que le plus logique serait Jack

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BlackManba
CaptainMan

T'as tout dit mec, en vrai qu'est ce que sanji va affronter Black maria, comme avec kalifa à enies lobby c'est pas son combat.

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CaptainMan
BlackManba

Exact, mais les gens ont oublié je pense, contre Kalifa il se contentait de bloquer pcq bon ça restait une assassin et il a pas tenu longtemps au final
Contre Viola il s'est complètement laissé faire comme avec Maria, au final c'est Viola qui a craqué seule
Et la contre Maria bah apparemment il est supposé la frapper mdrrr
En plus bon, c'est pas pour m'avancer mais Maria me semble pas posséder le haki vu qu'elle a enfilé un poing américain pour cogner Sanji plus fort, en prenant en compte ça, le fait que en plus elle comptait le garder comme joujou donc ne pas le tuer ET l'énorme résistance physique de Sanji, y aurait eu aucun aboutissement à ça

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Elessar
CaptainMan

Son poing est en fait constitué de sa soie renforcée au haki de l'armement je crois

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CaptainMan
Elessar

Peut-être je sais pas, mais bon du côté de Sanji ça changerait rien, ça voudrait dire que son haki est plus puissant que celui de Black Maria
C'est pour Robin et Brook que ça pourrait être compliqué en revanche, mais bon faut déjà avoir confirmation de sa maîtrise du haki ou non

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geinkai

Bon ça montre beaucoup de bonnasses à poil dans cet épisode. Même si l'une d'elles est un homme à l'esprit et l'autre à moitié araignée !

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Mouxorsan

Je vous prend tous en même temps les pokemon qui sont pas content pour sanji !
Super chapitre robin chwan va montré comment être une thug à black maria.
Momo caler dans les boobs de yamato🤤 franchement top

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ZOMephisto

En lisant le chapite jme suis dit zbi je sens que sa va gueuler pour SANJI mdr je suis pas dessus

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Aaron971

Il y a des gens qui se plaignent parce que Sanji Frappe pas les femmes c'est pas très galant les gars 😅😅😰😰ç'a toujours été comme ça depuis 20 ans ça n'empêche pas encore aujourd'hui d'être dans les Top 10 des personnages les plus populaire

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Papychulos
Aaron971

Sur un sondage Jap hein ;)

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kenzozezai

Que s'est bien, maintenant on aura un combat entre SANJI et JACK la calamité qui se dirigent vers un même lieu, les deux étants bien amochés on pourra pas dire que tel était favoris par rapports a l'autre

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Aaron971
kenzozezai

Dis ça comme si Sanji avais reçu que des bisous de black Maria 😂😂

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BlackManba

Quand sanji va briller ne venez pas retourner vos vestes après svp. Quand zoro met sa fierté de cotés pour que mihawks l'entraine ça dit rien, sanji à juste appelé robin parce que lui il frappe pas les femmes c'est tout.

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schabadou
BlackManba

Je précise que je n'ai rien contre l'attitude de Sanji dans ce chapitre (bien au contraire) mais y a quand même une sacrée différence de classe entre tes 2 exemples (ce qui explique que le cas de Zoro passe mieux que celui de Sanji ici)

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ReePOMP
BlackManba

Quand c'est pas les zorosexuels, ce sont les sanjisexuels qui s'y mettent... ARRTEZ DE COMPARER LES DEUX.
Au passage il n'y a aucune question de fierté entre zoro et mihawk, t'as rien compris.

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schabadou
ReePOMP

Mdr clairement si, je suis même presque sûr que le mot fierté est directement utilisé par Mihawk quand Zoro lui demande de l'entraîner

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ReePOMP
schabadou

Il demande un entraînement à son ennemi dans le but de le surpasser, il le dit clairement, et mihawk joue le jeu amuser même si il trouve ça ridicule. Là sanji fait la zoulette au milieu d'une guerre dépassant l'ampleur de celle de marine ford. C'est incomparable.

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Natilnal
ReePOMP

Par contre l'ampleur de la guerre de Marineford était bien plus importante, abuse pas. Tous les corsaires, les trois amiraux et l'amiral en chef, tous les vice amiraux, les meilleurs éléments de la marine, contre un Empereur, son équipage et sa flotte d'alliés, rejoints par Luffy et tous les évadés d'Impel Down, le tout pour le fils de Gol D. Roger, retansmis à la télé dans le monde entier, qui a appris la vérité sur les origines de Ace mais aussi sur celles de Luffy. Peu importe la finalité de la guerre, le monde allait être chamboulé. Wano est loin d'avoir cet impact et cette importance.

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FartBoi

Enfin Robin va avoir un combat digne de ce nom, j'ai tellement hâte de voir ça. J'suis pas tellement déçu du traitement de Sanji pour le coup, ça paraissait logique. Un excellent chapitre qui valait le coup d'attendre 2 semaines.

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Louisan

Sanji fidèle à lui même, quel courage de mettre sa fierté de côté...
Je dois m'excuser parce que je lui crache dessus depuis quelques mois

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DroTrol
Louisan

je suis d'accord avec Natilnal et je dirai même plus: c'est beau et c'est tout à ton honneur

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Natilnal
Louisan

Au moins tu reconnais tes torts, tout le monde n'a pas cette humilité...

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sousousensei

On en parle qu'on est arrivé à une étape du manga où tout l'equipage a plus de flow que sanji ?

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MaagicMonkey

Donc la tous les soit-disant "bonhonmme" du chat se sente obligé d'insulté soit Oda soit Sanji MDR.
Ben oui , il faudrait mieux que Sanji se batte contre un femme , pour 0 raison et écraser sa ligne de conduite qu'il a depuis 20 ans. Vraiment trop de gamin...

Et perso je trouve que Oda gère sur ce point, Sanji a évolué, au moment du CP0 , il s'est laissé tabassé jusqu'au bout pour rien contre Kalifa, donc au moins ici il appelle ses compagnon en qui il a confiance , pour qu'il gère cette ennemi a sa place. Car c'est pas une question de puissance, mais de conviction.
Et en plus ca fait plaisr a Robin-CHAN ahah

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white_hakai
MaagicMonkey

CP9*

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Malaboo_Pallawi

Ça fait 15 ans que j'attends ça, merci infiniment Oda

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Gyro78k

Sanji nique ta mère mtn personne peu te défendre

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Gyro78k
Gyro78k

Faut vraiment être de mauvaise foi et dire qu'il a eu un comportement normal alors qu'il s'est capturer en se faisant séduire puis torturé alors que le reste de l'équipage se bat(chopper est plus digne que lui avec son antidote)
Meme a whole cake qui était sensé être son arc brook a plus briller que lui.
C'est un de mes perso préférés mais faut avouer qu'il est devenu pathétique depuis l'ellipse.

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Gyro78k
Gyro78k

Je suis un grand fan de sanji mais quand il fait de la merde depuis whole cake a manquer de respect a luffy et se faire humilié désolée mais ya rien pour le défendre

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Tanguy_zk
Gyro78k

encore un mec qui n'a rien compris. Quand Sanji défoncera Jack venez pas retourner vos vestes

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0669170635
Gyro78k

Pk t’insulte gogole ?!

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Gyro78k
0669170635

C'est ton daron ou un personnage fictif mdrr

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0669170635
Gyro78k

Et tw il a soulever ta soeur pour l’insulter comme ca ou juste t’es con ?

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Gyro78k
0669170635

"Et tw" on est en 2015

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Thanos
Gyro78k

👎

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Gyro78k
Thanos

Ta tout dit

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BlueMoon
Gyro78k

Mdr t'es pas futé toi aller vas te coucher au lieu de dire de la merde

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Thanos
Gyro78k

Euh non! Je voulais dire, que je suis déçu par rapport à ton vocabulaire.

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Aaron971
Gyro78k

C'est un gentleman qu'est-ce que tu peux faire 😎😎

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Gyro78k
Aaron971

Un maso plutôt

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WeegeeDB
Gyro78k

Bah si.. Robin le peut, visiblement :p

Plus sérieusement, y'a pas de quoi rager mec. Ce sont des nakamas. Ils s'entraident, se complètent etc..

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Gyro78k
WeegeeDB

C'est normal qu'ils s'entraide mais quand sert littéralement a rien depuis whole cake, qu'il ramène que des problèmes et fait le gogole pendant que les autres se battent ya de quoi rager mdrr

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WeegeeDB
Gyro78k

La bataille a commencé quand Luffy, pour la énième fois, a fait capoter le plan. Un plan que les fourreaux rouges préparent depuis 20 ans dans le but de sauver le pays. Et le tout, pour défendre le principe qu'on ne gaspille pas la nourriture.. Ca te fait rager ça aussi ? :D ou tu as juste souri en te disant "et oui.. il est comme ça Luffy"

C'est un peu pareil, non ? :)

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Gyro78k
WeegeeDB

Ya une différence entre attaquer l'ennemi plus tot que prévu et se laisser frapper et torturé parce que c'est une femme

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WeegeeDB
Gyro78k

Oui.. c'est pas comme si Luffy était du genre à se laisser tabasser dans un bar par un mec plus faible.. La mauvaise foi, j'te jure x)

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Gyro78k
WeegeeDB

A part la fois où lui et zoro s'était laissé faire contre bellamy parce que nami leurs avait demandé mais cest la seule poto arrete de forcer cest en aucun cas comparable au cuisiner maso

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Natilnal
Gyro78k

Si, c'est tout à fait comparable. Ils avaient promis à Nami de pas faire de vagues, ils ont rien fait. Briser une promesse c'est perdre son honneur. Sanji, son honneur, c'est de respecter les femmes, quelles qu'elles soient. Briser cette ligne de conduite serait briser l'enseignement de Zeff. Si vous êtes pas contents arrêtez de lire One Piece parce que Sanji ne changera pas.
Par contre, Oda pourrait arrêter de mettre Sanji face à une femme dans un combat pour éviter ce genre de longueurs, ça c'est tout à fait faisable, c'est vrai que le gag est moins drôle après des années.

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Jinsuke
Gyro78k

Ok jean-Thimotus .....la quasi-totalités des lecteurs ont compris le pourquoi du comment....a par quelques grudus dans ton genre....
Je pourrais t’expliquer mais #flemme vas voir plus bas. Bisous.

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Gyro78k
Jinsuke

Ta 46 ans tecrit des pavé sur un scan de one piece

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Jura
Gyro78k

Il a appeler Robin à l’aide parce que ses principes l’empêchent d’affronter des femmes et qu’il savait qu’elle pouvait vaincre Black Maria. Bref il a juste échangé de matchup et va sûrement combattre un autre tobiroppo. Arrête One Piece c’est mieux

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Gyro78k
Jura

"arrete one piece" mdrrr

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Gyro78k
Jura

Jai le droit de ne pas aimer un personnage qui se fait marcher dessus et en redemande mdrrr espèce de matrixé

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Mouxorsan
Jura

Ben pour le coup surement jack qui va essayer de choper les FR

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Halbinos

Merci à la team pour le chap' !

La chose qui me surprend le plus avec ce chapitre, ce sont les commentaires sur Sanji...
Donnez le rôle de la princesse en détresse à un personnage masculin, et c'est l'incompréhension totale chez les plus "conservateurs". ^_^
Je trouve ça assez intéressant parce qu'en effet, ça dénote pas mal avec l'image du macho bourré à la testotérone véhiculé par nos télé-réalités (entre autre).
Moralité : on a un homme qui se fait humilier parce qu'il reste fidèle à son code de conduite, et certains trouveraient plus honorable qu'il piétine la mémoire de sa mère et qu'il abandonne une part de sa personnalité pour répondre à la violence...
En réalité, moi je trouve ça hyper fort. Le mec est au-dessus des préjugés (il se tape la fiche devant tout le monde) et il s'en fout : il a cette liberté d'appeler une femme à l'aide quand lui même est dans l'incapacité de gérer la situation. Au final, quel honte y a-t-il à avoir ? Sanji reste fidèle à son "Bushido" et la démone d'Ohara va pouvoir briller.
Sanji se fera valoir quand il faudra sauver demoiselle Otama. ^_^

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ReePOMP
Halbinos

"sanji en détresse" oui oui bien sûr, black maria qui le fait à peine saigner sans qu'il est besoin d'activer son haki. Il aurait pu encaisser comme ça pendant looooongtemps.

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DroTrol
Halbinos

je valide la totalité du message!

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Tairan
Halbinos

C'est triste de voir si peu de commentaires comme celui-ci vu le nombre réponses sur cette page.
Ce genre de commentaire devrait être mis plus en avant.

Je suis d'accord avec toi mais plus que Sanji, ce sont les personnages de Brook et Robin (surtout elle en fait) qui sont mis en avant ici / qui m'ont plu (Edit : je reconnais que cette phrase est très subjective mais que voulez vous, j'ai toujours préféré Robin à Brook et Brook à Sanji).

Étant fan de Robin et complètement dingue d'elle, ça fait vraiment plaisir de la voir sur le devant de la scène malgré sont importance et les conséquences qu'une éventuelle capture pourrait engendrer.
Et puis si Brook est présent aussi ça n'en sera que mieux. Je l'ai toujours bien aimé également (moins que Robin quand même hein :p) mais après la classe qu'il avait face à Big Mom je suis encore plus à fond derrière lui.

Sanji va pouvoir s'occuper de Jack à priori donc wait and see, mais je vois pas pourquoi il ne pourrait pas avoir son moment également pendant cette guerre.
Un petit ajout en Edit : ça a été préciser dans plusieurs commentaires mais le développement de Sanji dans ce chapître est incroyable également, surtout quand on met en parallèle ce qu'il s'est passé à Whole Cake Island et les leçons qu'il en a tiré ici dans ce chapître. Je parlais dans ce passage sur Sanji du côté combats que beaucoup de personnes réclament sans tenir compte de tout le développement des personnages hors combat.

Très bon chapître pour ma part et encore merci à la Team pour son travail.

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BurnMustang

Pour ceux qui trouvent Sanji pathétique bon bah ils ont juste rien compris ... ils sont pas à l’ouest c’est juste que on doit leurs expliquer comment la tenir avant de pisser

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sousousensei
BurnMustang

On a parfaitement compris que sanji suit fidèlement son "nindo" mais es que ca justifie le fait qu'il soit pitoyable

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joncongo
sousousensei

Oui on a tous compris que oui ça illustrele fait que les mugiwaras ont besoin les uns des autres pour réussir et que seuls ils n'arriveraient à rien et que sanji est fidèle à son nindo mais sais pas pourquoi ça reste pathétique. Quand zoro met sa fieté de côté pour luffy t'as un moement ultra badass par contre pour sanji t'as sanji qui chiale nico robin

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Eldelai
joncongo

A mon avis, y a aussi le message caché à base de 'hum ils veulent robin pour les poneglyphes faisez gaffe' vu qu'avant elle a bien dit (l'araignée) qu'elle avait tout connecté pour qu'il puisse l'appeler, ça fait aussi un énorme moyen de communication avec énormément de monde

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Natilnal
Eldelai

Oui pour moi c'est pas un simple appel à l'aide. Surtout dans sa manière de le faire, ça me paraît vraiment suspect, c'est bizarre ce "attends, j'ai un truc à dire" et blam il balance tout... J'ai aussi pensé au fait que c'était un moyen de prévenir ses compagnons que Kaidō s'intéresse à son savoir. D'ailleurs le chapitre s'appelle "l'enfant démoniaque", surnom non pas en rapport avec ses pouvoirs mais ses origines d'Ohara. C'est ça qui est mis en avant dans le chapitre, pas son côté maléfique (mais néanmoins très badass, hâte de voir Robin bien vénère, elle va l'enculer, la Black Maria)

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Eldelai
Natilnal

Comme dit ailleurs sur la page ça donne aussi la localisation des souris espion cyborg qui enregistrent toutes les conversations aussi

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Kaory

Sanji vs Jack comin' soon

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Jlucas75011

HAHAHA QUEL BALTRINGUE CE MEC

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FYZX

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0669170635
FYZX

C’est pas l’arc de zorro la en tout cas mdrrr

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AlaAlba
FYZX

zoro n'aura jamais d'arc pour lui.

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MrWriggle

Sanji quel perso éclaté au sol, svp venez plus le mélanger avec le vrais top 3 de l'équipage, Luffy, Zorro et Jinbei.

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BonClay
MrWriggle

Mdrrrrrr. Ce forum me tue. Merci Jean Kevin. La bagarrrrrrre

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0669170635
MrWriggle

Chepa comment sa sfait t’arrive a dire sanji est éclaté alors que c’est un mugi et on on sais de kw il est capable !!

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Jisan_x
MrWriggle

Pas sur, car Jimbei est face à Who's Who's un Tobbi alors que là Sanji se dirige vers la même direction que Jack et même là je pense que Sanji ne s'attardera pas sur Jack car il est vraiment amoché... D'une façon ou d'une autre Sanji se verra contre Commandant, nous n'avons toujours pas vue Sanji se battre réellement, ni même contre les hommes de Black Maria (et je pense que c'est fait dans le but de bien le garder pour son vrai combat).
Pour rappel Oda procède toujours de cette façon des combats de plus en plus puissant.
La nous avons :

Chopper vs Le virus de Queen
Nami + Ussop vs Page One + Ulti
francky vs Sasaki
Jimbei vs Who's Who's
Robin + Brook vs Black Maria + femmes restantes
Sanji vs Jack => Queen ?? (car si Sanji n'arrive pas à finir Jack qui est quasiment out, la je te l'accorderai peut-être).
Zoro vs King => car là il est en mode protection de Luffy et va sans doute redescendre..

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Conrad-Wunderof
Jisan_x

Jsan_x, tu oublies quelques protagonistes.

Sanji a bien l'air d'aller vers Jack et rencontrera pas, en combat, Queen. Pour moi, Drake viendra à ce moment-là (il ne va pas affronter des numbers,de la piétaille). Vu que Queen veut le tuer, il prendra le fight à sa place pour laisser Sanji aller protéger les Fourreaux Rouges (et donc croiserJack et défendre la soeur de Momosuke)

Pour King, nous avons notre cher Marco,peut-être le seul vrai combat que nous verrons de lui

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Natilnal
Jisan_x

Hein ? Zoro il est pas en mode protection de Luffy, il est en mode "jvais niquer Kaidō". S'il est présent sur le toit c'est pas en tant que vice capitaine de Luffy, c'est en tant que supernova, comme Killer. Ils sont tous placés sur un pied d'égalité. Y'a deux Empereurs en haut, ils peuvent pas se permettre de perdre une force de frappe aussi importante que Zoro, qui a réussi à foutre un coup de pression aux deux en même temps. Et pour apprendre à maîtriser Enma, y'a rien de tel qu'un combat contre Kaidō.

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MrWriggle
Jisan_x

Oui je penses que t'as raison, ma réaction c'était vraiment un petit coup de troll j'ai bien compris l'intention d'Oda c'est juste que j'accroche pas.

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sousousensei
Jisan_x

Sanji est une merde niveau haki je le vois pas effleurer une calamité et c'est pas sa tenu de power rangers complètement pété qui va changer la donne. Ca semble aussi bizarre que jinbe affronte un tobiroppo alors qu'il peut sans doute tenir tete a une calamité ce qui est impossible pour sanji. Et si jamais sanji affronte vraiment jack et qu'il gagne y a aucun merite a mettre a terre qqn qui est a moitié ko.

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