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58 commentaires

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Max-Xou

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Arcanicks

La clim

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Kami-sama

Ils m'ont l'air juste un peu trop fort en fait Chu xD!! En tout cas je trouve que le fils de Moubu (oublié son nom) panique à chaque fois que ça bouge sur le champ de bataille, le mec est en sueur, on dirait qu'il pige rien du tout... Un peu déçu vu qu'on nous l'avait vendu comme un expert dans son domaine, j'espère qu'il va montrer un peu de son utilité!!

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veigar
Kami-sama

c'est normal, il est jeune et n'a fait qu'étudier la stratégie dans des livres. il doit s'habituer à la réalité du champ de bataille comme karyo ten a du le faire quand elle est arrivé dans l'unité hi shin et qu'elle n'arrivait plus à se reposer à cause de la pression.

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kenzozezai
veigar

oui mais Kario Ten n'était pas aussi perdu que Mouki a croire qu'il ne sert à rien, Moubou et Tou prennent les initiatives avant meme qu'il ne reviennent de son étonnement

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veigar
kenzozezai

en même, perso je pense pas que je ferais mieux que lui pour autant et puis ten s'est retrouvé avec un commandant de 1000 hommes (ou 300 je sais plus) et l'armé qui va avec. mouki se retrouve propulsé stratège de de moubu le plus prestigieux général de qin rien que ça avec une armé de plusieurs dizaines milliers d'hommes.
Sans oublié que même si ce n'était pas en tant que stratège kario s'etait déjà retrouvé au milieu d'affrontement.

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kenzozezai
veigar

Normal que tu ne fasse pas mieux que lui car toi tu n'as pas été formé comme Stratège ce qui est son cas donc on attend un peu réactivité chez lui, son frere Mouten est autre chose alors qu'il fasse l'effort

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veigar
kenzozezai

la encore tu parles de quelqu'un qui à l'expérience du champs de bataille et tu peux m'avancer tout les "lui il s'en sort mieux que mouki", je ne pense pas que tu puisses me convaincre que mouki, un gamin de 15 ans au plus qui n'avait jamais était sur un champ de bataille, est nul parce qu'il a du mal à s'adapter peu importe qu'il ait eu une formation de stratège (rien ne peut préparer réellement quelqu'un à la guerre).
Si dans 150 chapitres et 3 guerres il s'améliore pas je comprendrais que tu dises ça mais là je pense vraiment qu'il faut lui laisser un temps d'adaptation.

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RoyalSmirnoff
veigar

et puis relis le début du manga le point de départ de Ten et Mouki il y a un monde: au même age Mouki était trankil a étudier alors que Ten devait tuer pour survivre avec shin ( la rencontre avec shin lors de la découverte du roi, de la rebellion de Seikou elle a tuer du monde , de la tentative d'assassina de Sei par Kyoukai et consort) elle a vu du sang depuis son enfance contrairement a Mouki qui aura besoin de temps pour s'y faire

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Jura

Au final cette armée de Chu c’est qu’un rassemblement de perdants expérimentés, et sachant qu’ils ont face à eux le grand Moubu qui a été le tombeur de leur bourreau Kanmei ahaha ce sera bien leur dernière bataille !

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veigar
Jura

non c'est l'inverse comme chu n'arrivait pas à s'en débarrasser par la force, ils les ont fait les rejoindre par la politique

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kenzozezai
veigar

Ils ont perdu mais reste utiles a CHU, ils ne sont pas menaçants vis a vis de CHU,si le royaume le voulait il pourrait les réduire en poussière et il le savent ,raison pour laquelle ils luttent pour CHU a contre cœur

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veigar
kenzozezai

Ils ne sont pas menaçant pour chu mais il semblerait quand même que leurs armées étaient conséquentes donc pour moi chu a trouvé être une meilleur idée d'en faire des alliés plutôt que de les affronter.
De plus, je ne pense pas qu'il se batte à contre cœur mais qu'au contraire ils adorent se battre vu les réactions qu'ils ont à de multiples reprises

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Albireon0
veigar

ils s'emmerdait et aiment fair ela guerre... mais ça ne veut pas dire qu'ils aiment Chu pour autant... Perso j'aurais bien aimer mettre Ousen en face "rejoignez mon équipage et vous aurez votre compte de combat épique"...

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kenzozezai
Albireon0

je comprend ton engouement pour OUSEN mais disons qu'il est temps que d'autre généraux montent sur scène et puissent se faire aimer comme OUSEN; je te rapel qu'après l'arc de GYOU OUSEN est monté a la première place des généraux devant RIBOKU pour certain

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veigar
kenzozezai

je veux bien voir d'autre généraux aussi mais on les a déjà vu les 2 qui sont présents.
Enfin, avec un peu de chance mouki va se réveiller et montrer pourquoi il était le rival de karyo ten à l’école de shouheikun (sa serais énorme la puissance destructrice de moubu avec les connaissances stratégiques d'un des meilleurs élèves de shouheikun).

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Albireon0
kenzozezai

En effet, j'espère voir Tou et Moubu (et gohoumei) briller ici pour montrer que Ousen (et kanki znsi que Yotanwa) ne sont pas les seuls compétents.

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Jura

Mouais... le chapitre est excellent c’est du grand Kingdom mais l’armée de Chu m’impressionne vraiment pas, cette manière de les mettre en valeur en les faisant rapidement tuer un général qu’on avait jamais vu du manga (mais dire que c’était le bras droit de Gohoumei pour valoriser leur action mdr) c’est sympa mais je les vois au mieux résister un peu contre l’alliance avant de se faire complètement balayer mdr

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Llednartwem

Rien que de voir Tou combattre ça me rend heureux

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Kiato

Magique!

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willyflan

wow

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Jorn

Gouhoumei est un exellent générale tactique et de stratégies de bataille, mais il n'est absolument pas à la hauteur de Shouheikun, Ousen ou riboku. Son arrogance le perdra certainement, beaucoup trop "scolaire" d'une certaine façon. Des généraux comme kanki où celui de chu semble bien plus expérimenté et innovant, ils ont probablement les capacités pour se débarrasser d'un gars comme Gouhoumei

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Jura
Jorn

Stratégiquement parlant Gouhoumei a déjà surpassé le dragon de feu Rei Ou et je doute qu’il s’arrête là ! Si il ne meurt pas avant la fin de l’alliance Qin-Wei dans 3 ans il aura sûrement rattrapé le niveau de Shouheikun ou Riboku^^

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Jorn
Jura

Peut être avec plus d'expérience mais pour l'instant la différence est surtout mentale. Il ne projette pas, ne comprends pas les objectifs de qin et la situation de zaho. Juko aussi bien soit elle n'est pas suffisamment intéressante pour aider qin dans leur conquête mais ça il ne l'a pas vus. Avec plus d'expérience il sera terrible mais je pense qu'il manquera de recul. Sa fin risque d'être tragique.

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Jura
Jorn

Je suis d’accord que son gros défaut vient du manque d’expérience, c’est ce qui pourrait le perdre

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veigar
Jorn

juko est intéressante pour plusieurs raisons et gohoumei sait très bien que même si qin étend régulièrement ses frontières ces dernières années à la guerre tout peut arrivé: une nouvelle coalition, une défaite face à zhao, une épidémie, une famine, des problèmes de trésorerie... De plus, chu reste à l'heure actuelle plus puissant que qin. Ce n'est donc selon moi absolument pas que gohoumei (et les têtes pensantes de wei) ne se projette pas mais plutôt que wei étant faible par rapport à ses puissants voisins ils sont près à prendre des risques pour survivre.

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Jorn
veigar

Sauf que cette alliance signe leur défaite par la réussite de Qin. Je ne dis pas que juko n'est pas une ville de première ordre, d'une très grande importance mais que le gain de juko est censé avoir pour conséquence la perte de zaho ce qui infiniment plus important pour la stabilité et la préservation de wei. Wei sera alors entouré par deux super états dont qin qui munis de ses deux capitales ne pourra pas être défait par une coalition de 4 états (5 si on prévoit le max)

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veigar
Jorn

sauf que qin est déjà un super état (puisque qu'avant même la conquête de gyou, le roi de qi avait reconnu que qin posséder la 2e puissance militaire de chine alors que wei se situé juste devant han), que c'est pas parce qu'une première coalition a échoué qu'une seconde échouera et que c'est pas parce que qin peut enlever des troupes de ses frontières avec wei qu'il vont réussir à prendre zhao (comme je l'ai déjà mis à la tout peut arriver).
De plus, sur le papier, chu est plus puissante que qin donc wei a tout a gagné dans une alliance leur permettant de se renforcer tout en affaiblissant chu tout sa pour que qin puisse miser sur une potentielle victoire contre zhao.
PS: je ne pense pas qu'un seul général (ou tête pensante) va miser sur la stabilité dans une époque de guerre permanente telle que celle-là

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Jura
Jorn

Évidemment sur le papier avec cette alliance Wei gagne peu sur le court terme pour perdre gros sur le long terme, mais c’est difficile d’imaginer toutes les retombées de l’alliance de 3 ans alors qu’elle vient seulement de commencer, je pense qu’on aura beaucoup de surprises là dessus^^

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Jorn
Jura

Je l'espère mais finalement le principale argument de toute cette discussion c'est le narrateur. Lors de la mise en place du plan de shouheikun seul riboku et le premier ministre de chu l'avais compris. Stratégiquement ils sont au point, le plan politique et militaires. Il faut d'ailleurs noté qu'il est, je pense, plus simple de deviner un tel objectif a partir d'un indice que de le concevoir.
On notera également que cette attaque fut si effrayant pour riboku et chu qu'en conséquence la coalition fut créer. Un homme invisible et pourtant de premier plan, une force sous estimé qui forme des stratèges et combattant de génie et un réseau de roi, le ministre de la guerre de qin est un homme aussi effrayant qu'ousen.

Mais je rajouterai que les tactiques montré pendant l'arc colalition montre bien que gouhoumei est un tacticien de génie. Capable d'adaptation avec des tours géantes, mais encore une fois, des tours incroyable mais qui furent une passerelle, une route direct pour guer le commandant de han. Du génie mêlé à une forme de limite, sans être méchant.
Pour incister encore plus sur son manque stratégique, avec la connaissance des objectifs de qin il continue à mener des choix... discutable. Cela dit il n'est pas stupide et si wei après la prise de juko tue tou et mobou ça serai une victoire totale. Une destruction de toutes les ambitions de qin, un avantage donné à wei énorme (juko). Cette trahison est je pense plus bénéfique qu'autre chose. Donc méfiance

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Makhin
Jura

"le dragon de feu Rei Ou" hum?

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Jura
Makhin

Relis le manga

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ISms

Ptdr 1 coup et c'est le bras droit de Gouhoumei ? Wei est vraiment claqué

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Jura
ISms

Oui et non il faut pas sous estimer Wei je pense qu’ils ont encore des généraux de valeur bien cachées (sinon l’arc de la conquête de leur pays ne se résumera qu’à Gohoumei et ça sera moins intéressant). Mais j’avoue que dire ça d’un random qu’on a jamais vu du manga, dans le seul but de servir de faire valoir à l’armée de Chu c’est bof...

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ISms
Jura

Wai mais bon Gohoumei qui perd son bras droit à peine 10 minute après l'arrivé de l'armée de Wei. Chez pas pour toi mais sa montre l’incompétence de Gohoumei en tant que stratège et commandant en chef de cette armée. Il est loin du niveau de Riboku et Ousen, mais bon ça peut se comprendre vu sa jeunesse, il a pas bcp d’expérience. Pour les généraux Ouais bof ya que Gaimou du groupe des Dragon de feu de Wei, qui faisait parti des plus puissant généraux de Wei. Après peu être les doigts stratèges de Wei mais bon Gohoumei c'est déjà le meilleur stratège chez Wei

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SteveOwana
ISms

Je t'avertis que ousen avait perdu makou face à riboku lord du premier jour einn je vois sa juste comme une présentation du stratege de chu c'est pas comme si chu avait tué le berseker où junei einnn

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Albireon0
SteveOwana

Sur le principe je suis d'accord, mais reconnait que la façon dont Riboku a tué Makou était clairement plus impressionante que là XD (mais dans l'absolu je suis d'accord, ça ne veut pas dire que Gohoumei est nul)

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Daki

très bon chapitre
je savais que Bakai allait mourir mdr il a trop une tête de random pour survivre par contre je vois peut être l'autre général Ryuhan va peut être mourir et Junei qu'il survie !! ^^

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Hyoma

Excellent comment d'habitude mais on veut voir shin :'( .

Merci pour la trad tout de meme <3.

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Albireon0
Hyoma

Perso, ne pas le voir et permettre d'améliorer le background des autres généraux me va très bien, on le retrouvera bien assez tot et Qin est supposé capable de gagner des batailles sans Shin ^^'

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Makhin
Hyoma

le manga s'appel Kingdom et non Shin
perso osef de Shin tant qu'il possède sa mentalité de semi gamin

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veigar
Makhin

sa personnalité de semi-gamin comme tu dis me semble plutôt bien travailler. Il a ses qualités, ses défauts, ses rêves, ses valeurs et il a montré à plusieurs reprises qu'il était tout aussi capable de céder à ses émotions tout autant que de réfléchir à ses actes et en tiré des leçons. Perso, je préfère ça à un personnage tout beau tout propre qui n'a aucun défaut et aucune ambition et qui plane au dessus l'humanité parce que lui c le héro

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Jura
Hyoma

On verra pas Shin avant la prochaine bataille malheureusement aha mais ça fait du bien de faire une pause et de revoir d’autres protagonistes de Qin

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Felicitationpd

les 4 sont trop stylés

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Cronos26

Dommage qu'on ai pas eu l issus du combat trio entre le berserk, le bras droit de Tou et le général de chu

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Eden1311

Moi j’attends surtout de voir les deux jeunes tigres à l’action

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RoyalSmirnoff
Eden1311

En parlant de jeune tigres je verrais bien Qin envoyer Shin Mouten et Ouhon voire que Shin en soutien suite à une hécatombe des généraux de Qin et Wei , et le dragon de feu restant Gaimou pour Wei .
Et à mon avis ce serais pas du luxe vu comme c'est parti, imagine l'armée du général Ri Shin (je me lasse pas) qui traverse Wei avec l'armée de Gai Mou qui se regarde en chien de faïence durant le trajet a la limite de se tapé dessus (Shin et Gaimou) qui exaspère Jun Sou et Ka Ryo Ten avec Kyou Kai qui s'en fiche en train de boire comme d'hab

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veigar
RoyalSmirnoff

c pas si mal partie que ça.
Pour ce qu'on en sait même si un général de wei s'est fait os et qu'une partie des troupes de qin se fait repousser par des troupes d'élites, l'offensive continue et pour stopper tou et surtout mobou va falloir faire plus que de leur donner des troupes d'élite en sacrifice.
Sans parler que pour l'instant chu à l'avantage d'avoir entendu parler de leurs adversaires ce qui veut dire que plus la bataille va se prolonger plus cette avantage va diminuer

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Lennydje54

Tou c’est vraiment le goat du manga depuis que ou ki est mort

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TenSheyl
Lennydje54

Tou c'est le genre de général complet bien galère a combattre car il a vraiment un niveau élevé partout,

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FaneZ
TenSheyl

C'est le typical joueur qui max tout les stats xD

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Jorn
Lennydje54

Mmmh peut être mais il est pas tout seul. Entre Shouheikun ou Ousen la concurrence est rude, pour parler des vivants. Chez l'ennemi on peut aussi parler de rempa ou karin qui ont était très impressionnant.

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Makhin
Jorn

Ousen > Shouheikun > Tou perso
après ils sont différent hein mais pour moi ça donnerais ça

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SteveOwana
Makhin

Tou < ousen pour moi

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Jorn
Makhin

J'admet que le ousen > Shouheikun est discutable. Si on objectivise la chose en regardant et comparant leurs qualités il est indéniable que shouheikun est meilleur qu'ousen. Cela dit on ne peut pas forcément tout faire de cette façon et il y a une forme d'omniscient d'Ousen qui est terrifiante et difficilement compréhensible, ou plutôt dans quel proportion cela se manifeste. Cette capacité difficile à juger est une raison à Ousen>Shouheikun. Je reste d'avis que ce soit l'inverse car trop difficile à prendre en compte.

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Cham
Jorn

Mais en terme de charisme pur Tou est au dessus, déjà en dirait un peu un mousquetaire et ça pour nous autres frenchies ça fait kiffé, mais surtout il n'est pas montré comme un monstre inatteignable, mais juste comme un gars super dans tous les domaines, et c'est dit dans ce chap' qu'il insuffle une énergie à son armée, perso j'ai l'impression de moi mm la ressentir !^^'

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Albireon0
Cham

Tou était ecllipsé par Ouki et faisiat exprès de rester dans son ombre mais sa place de grand général prouve qu'il est reconnu même par Shouheikun comme étant d'un niveau monstre, son souci c'est que même maintenant qu'il est GG il continue d'être humble et en quelque sorte cacher son niveau... Je compte sur cet arc pour prouver pourquoi Moubu et lui ont un rang supérieur à tout les autres (Shouhekun mis à part évidemment...)
Et bon Ousen mérite son titre de GG mais je crois que c'est d'un point de vue politique qui fait qu'il n'est pas encore promu. D'ailleurs après la prise de Gyou, Qin a envoyé Tou comme grand général pour chapeauter Ousen qui est pourtant tout a fait compétent pour commander seul. Je pense par contre qu'après la prise de zhao il sera promu car ils auront plus d'autres choix que de reconnaitre sa valeur... Mais en écrivant ça je me rend compte que du coup Tou peut eclipser les victoires de Ousen et donc être un frein à sa progression, ce qui sent pas bon pour Tou du coup...

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Nemesis

Merci la team , super chapitre !
Des monstres vs des monstres Wow :O !!
Toujours autant de Classe Moubou et Tou !!

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