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69 commentaires

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Insonian

Si c'est vraiment la fin c'est dommage.

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TenSheyl

Vraiment dommage qu'il se termine mais bon... Merci l'équipe de l'avoir traduit !
En espérant que le prochain projet soit au niveau !

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LauW

Le chapitre 20 serait le dernier, mais rien n'est sur à 100%

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Mashiro

J'aimerais bien quand même qu'on me dise où on voit que le manga va se terminer ? Tout ce que je vois c'est que le manga établit précisément les règles de l'univers, un peu comme je sais pas le Seigneur des Anneaux ? Harry Potter ? Bleach ? Pour le moment le manga n'a rien dévoilé du tout de son univers. Ce qu'on sait ? Le "métier" phare, l'énergie utilisée, les méchants de l'arc actuel

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Eldelai
Mashiro

C'est dit sur le site du jump j'imagine?
Ça se voyait que ça rendait vers la fin vu la vitesse d exécution par rapport au début

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Ita16
Mashiro

son classement dans le shonen jump qui est désastreux (à mon plus grand regret) et les ventes de son premier tome. Si elles ne sont pas à la hauteur des espérances le manga va vite se faire dégager comme ca l'a été samurai 8

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Lemecfou
Ita16

Lol et c'était bien Saumrai 8 ?
Les dessins ne m'intéressaient pas

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Ita16
Lemecfou

jsp j'ai lu que le debut du chap 1

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Lemecfou
Ita16

Mdr pareil ca m'a soulé j'ai juste lu en grande diagonale même

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DroTrol

Vous dites que c'est le pénultième chapitre?
Je suis deg. :(
Merci la team de m'avoir fait rêver avec ce manga, sans votre traduction, j'aurais jamais connu.

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fouchi

Mdr ! depuis le chapitre 1 je voyais pas d'avenir à ce manga. Coucou à tous ceux qui me croyait pas quand je disais que ça allait sauter ASAP

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Bluuuz
fouchi

C'est marrant parce que tu n'as posté aucun commentaire au chapitre 1... :|

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fouchi
Bluuuz

@Bluuuz le bénéfice du doute, je me suis fais plaisir sur tout les autres chapitres.

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Ritsuoshinobi
fouchi

A cause de la reputstion de l'auteur?

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fouchi
Ritsuoshinobi

non l'auteur je m'en fous, Toriko j'aimais bien, mais l'humour pipi caca, l'univers recyclé, les perso copié collé de toriko, l'intrigue claqué, des "maisons monstres" yikes, c'était pas fait pour le Jump

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Ritsuoshinobi
fouchi

Mashima et boichi calquent leurs anciens persos

Ya plus de cet humours depuis 10 chaps

Y'a de la vigueur de differentes couleurs et formes dans Toriko? Utiliser ses pouvoirs enleve sa durée de vie ? On en a pas tout vu car il a pas eu assez de temps pour le devellope

Tu la connais pas donc tu peux pas dire quelle est claqué

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LauW
fouchi

Et pourtant Mschima continue après son Fairy Tails pourri, et Eden Zero marche pas mal parce qu'au final c'est un peu un One Piece.

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Eldelai
fouchi

Mais du coup tu vas faire quoi de tes semaines maintenant que celui ci est fini? :(:(:(

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Shutterstock

ça sent le fourre tout de fin fini en vitesse :/

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slayertaro

Dommage que ça se termine. Bizarrement je préfère ce manga et même anciennement toriko où on avait un univers grotesque mais qui nous faisaient rêver, voyager, que les mangas d'aujourd'hui comme jujutsu kaisen ou kimetsu no yaiba dont je comprends pas les succès tellement c'est fade. Je suis peut être trop vieux pour les nouveaux mangas x)

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Cecel28
slayertaro

Hum je pense jujutsu kaisen ou kimetsu no yaiba sont des univers que tu n'adhere pas

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Floww11
slayertaro

Comment tu peux trouver fade JJK et pas Build King sincèrement. Il est vrai que le concept de base est originale avec l'emphase mise sur la construction et tout ce qui l'entoure, mais c'est devenu tellement confus et ça essaie tellement de se rattraper en amenant de la baston que tout ce concept est gâché. Je sais bien que c'est pas forcément un parti pris de l'auteur qui ne voulait surement pas en arriver la, mais Build King c'est perdu tout seul et s'inspirait trop des shonen classiques. L'organisation Buildon c'est clairement l'association des Hunters. Ce test qui part en couilles arrive trop vite comparer à JJK, Naruto par exemple, où les antagonistes se dévoilent petit à petit et l'ennemi était soit à identifier comme les autres villages dans Naruto, et d'autres concepts bien amené comme le cliqué de combat en 1 vs 1, soit on les découvrait plus en profondeur comme avec le tournoi d'exorcisme dans JJK qui n'en a que le nom. Qui est à mon sens, mieux pensé, à plus d'intérêt car on découvre petit à petit tous les perso des deux écoles, on a "hâte" de voir les progrès de Yuji post mort de Junpei et il y a aussi les plans de Geto et des fléaux qui se dévoilent. Il y a la démonstration de Hanami, l'autre masterclass de Gojo après celle infligée à Jogo, et le vrai objectif avec Mahito qui récupère des reliques. Donc, j'aimerais bien savoir, si tu en as la gentillesse, de me répondre, car j'ai envie de savoir en quoi tu t'es ennuyé devant JJK au point de dire que c'est fade alors que Build King non. Merci si tu le fais

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Alsi270
Floww11

Dire "c'est devenu tellement confus et ça essaie tellement de se rattraper en amenant de la baston que tout ce concept est gâché". n'a juste pas de sens. On a demandé à l'auteur de terminer l'histoire en 10 chapitres. Bah, il termine l'histoire en 10 chapitres.

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Maniaxman
Floww11

Je comprends vos deux points de vue et j'aimerais expliquer le sien (s'il me le permet)

Build King ou Toriko proposent des univers à l'ancienne, immenses, plein de possibilités et très créatifs où l'on peut aisément se perdre à imaginer des paysages ou des monstres en tout genre. Il y a une forme de curiosité qui prend le lecteur de par toutes les choses que l'on pourrait découvrir. C'est un élément très important car il stimule quelque chose propre à l'imaginaire qui t'embarque tout de suite (en mettant de côte les éventuelles bourdes scénaristiques)

JJK se déroule à Tokyo à l'heure actuelle. De base l'environnement est complètement différent. Pas d'univers fantaisiste, c'est très terre à terre (d'où le côté fade et sur ce point je le rejoins). Avant de découvrir les prouesses scénaristiques proposées par le mangaka, j'ai eu un peu de mal à me mettre dedans. J'en ai eu une image grise aux premiers abords : le côté urbain, des jeunes étudiants d'aujd un peu blasés, ... C'est pas très "fun", ça ne fait clairement pas voyager.
Mais c'est ce qui en fait sa force également : à la différence de l'univers folklo, on peut bien mieux se projeter dans JJK qui est la copie trait pour trait du japon actuel.
De plus, JJK a un ton beaucoup plus dark propre à l'exorcisme, qui se veut plus "réaliste", tendant vers le seinen.

Ce sont deux styles diagonalement opposés :
- l'un étant riche en couleur et fantaisie. Esprit des années 80/90
- l'autre plus sombre dans un style collant à la réalité et l'ère d'aujd. Beaucoup plus street.

C'est certainement pour cela qu'il a dit "peut être suis-je trop vieux pour les mangas d'aujd" et la raison pour laquelle je m'y reconnais.

Édit : et pour la comparaison avec kimetsu no yaiba, bien que j'aie adoré, je le rejoins également. Quelque part c'est fade, le ton est tristounet. Ça donne pas la pêche.
A chacun son style dirons nous

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Sdef
Maniaxman

De mon point de vue c'est une question de fraîcheur et de liberté, mais surtout de fraîcheur.
(ça revient à ce que tu dis mais avec d'autres mots)

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Floww11
Maniaxman

D'accord avec ce que tu me dis mais personnellement je préfère découvrir un japon urbain avec ses côtés folkloriques, entre exorcismes et fléaux qui s'inspirent pas mal des yokais et autres contes japonais avec un côté bien plus pesant et dark d'un JJK qui sort du lot car casse certains codes du manga classiques sortant du jump comme l'a été TPN et Dr.Stone. Je trouve clairement que Build King est plus fade dans ce qu'il essaie de nous raconter, certes le monde dans lequel l'oeuvre tente d'évoluée semble gigantesque, alors pourquoi directement se précipiter vers un concept très réchauffé qu'est une organisation et un pseudo tournoi mal branlé. Je trouve que Build King fait "semblant" d'être vaste et foisonnant de mystères. Le monde qu'on découvre semble vide ou trop centré sur des cliqués. Ensuite, y'a quand même des choses qui ne passe plus en 2020-2021, l'humour est tellement à côté de ce à quoi on s'attend maintenant. C'est une oeuvre vide et enfantine je trouve, pas de maturité, aucun lien avec la réalité, après c'est très personnel les goûts et les couleurs mais lire que JJK est fade je trouve ça un peu fort de café comparer à ce que nous propose réellement Build King dans sa narration et même dans son monde sous exploité

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Floww11
Floww11

Et je ne vois pas en quoi un manque de fantaisie serait synonyme de fade et ennuyeux, justement je trouve le monde de l'exorcisme bien plus accessible car plus proche de notre réalité, tout comme le fait que tu trouves que ce sont des jeunes étudiants blasés, c'est dans l'air du temps. Il y a de vrais réflexions dans JJK qui ne pointent même pas le bout de leur nez dans Build King, donc je ne comprend pas comment "une personne devenue trop vieille pour aimer les manga de maintenant" n'aime justement pas une oeuvre comme JJK qui frise avec le seinen et est à mon sens bien plus fun à suivre que l'est Build KIng qui est trop enfantin, ne raconte encore rien ou presque, le curiosité dont tu parles n'a jamais été actionné lors de mes lectures de Build King contrairement à JJK.

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Maniaxman
Floww11

Oui vraiment d'accord avec ce que tu annonces.
Tout dépend de ce qu'on recherche. J'aime bien le genre d'univers proposé par build King ou Toriko, c'est plus ma came que JJK de base.
Après, si on prend les mangas dans leur ensemble, j'ai trouvé build King à chier et ne défendrait que l'environnement qui avait du potentiel et pas le reste.
Tandis que JJK est dingue (je n'ai pas lu les chapitres, seulement maté l'animé). Mais plus pour son déroulement, scénario et toutes les autres raisons que tu cites, que son univers qui lui est moins à mon goût.

Sûrement mon côté voyageur :)

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Eldelai
Floww11

Ouais mais là tu décris une histoire où l'auteur fait ce qu'il veut pasqu'il est bien classé, et tu le compares à une histoire qui n'appartient plus à son auteur depuis 4 ou 5 chapitres, soit un petit tiers^^
JJK ou Naruto chapitre 10 c'était tout ce que tu dis, où il a fallu attendre que l'histoire s'étoffe? De la façon que voulait l'auteur évidemment

Et tu peux le tourner dans le sens que tu veux, mais, du coup, à début d'histoire équivalente, (donc chapitre 10 on va dire) Build King était plus surprenant, unique, et intriguant que JJK et Naruto, qui avaient pas commencé à expliquer leur univers et leurs règles si?

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Floww11
Eldelai

Alors oui c'est sur qu'ils n'ont pas suivi la même évolution mais Build King c'est vite orienté vers un tournoi et autre, je pourrais pas savoir si l'auteur l'a fait car il le voulait ou il le devait pour survivre dans le Jump. Si on se base juste sur les 10 premiers chapitres de JJK et Naruto qui se sont bien classés comme tu le dis ils ont pu suivre leur ligne directrice sans pression des éditeurs er du classement du Jump c'est grâce à quoi ? Le scénario? Trop court pour pouvoir le dire, pas assez de matière pour penser que Naruto et JJK allait être des pépites. Le concept? Oui, surement car il n'y avait plus de ninjas au programme du Jump, j'imagine, je ne sais pas ce qui était édité en même temps que Naruto au début et JJK sortait aussi du lot avec l'exorcisme même s'il y a des similarités avec pleins de Shonen phares. Pour ce point là, je pense que Build King était trop ambitieux, c'est bien de sortit du lot mais le concept de construction/charpentrie étaient peut-être trop différent de ce à qu'on s'attend dans un shonen du Jump. L'humour? Je pense que l'humour de JJK et celui de Naruto est bien plus dans l'air du temps que celui de Build King qui semble vieillissant et ringard, c'est mon point de vue. Les personnages? Naruto est intéressant car on veut le voir progresser, il a de la personnalité contrairement à notre duos de protagonistes assez insipides. Yuji Itadori aussi est bien écrit je trouve, même s'il est un peu cliché dans le sens où il est fort et se trouver malgré lui embarquer dans un monde qui ne connait pas. Le dessin? Je trouve que celui de Shimabukuro est aussi vieillissant, contrairement à celui de Naruto qui avait sa propre identité qui reprenait le concept de DBZ avec des chara-designs assez branché pop-culture tout comme celui de Gege Akutami qui a une vraie identité graphique et un trait assez énervé. Le simple fait qu'il y'a trop de concurrence et de meilleurs oeuvres publiés en même temps que Build King? Je pense aussi qu'il est difficile d'accrocher un public qui a ses chouchous dans le jump avec une oeuvre comme Build King qui parait originale de prime à bord mais qui reste très old school dans son fond et aussi dans sa forme. Build King n'est pas une oeuvre des années 2020 c'est tout.

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Eldelai
Floww11

Je suis pas sûr : est ce qu'il y a même 3 ans, (donc vers le début de JJK on va dire), le Jump aurait tenté une histoire d'architecture? C'est quand même hyper casse gueule (et on voit que ça a planté en effet XD), et l'image que j'en ai c'est plutôt un truc de traditions et de difficulté à se moderniser (cf le système de vote par exemple).

Le problème c'est que le prochain mangaka moins connu que celui là qui va arriver avec un truc qui sort des sentiers battus...

Je suis pas d'accord, Naruto avait le cahier des charges dès le début : des ninjas (au Japon), des démons intérieurs (atta je parle pas encore de JJK ^^), des signes de mains refaisables dans les cours de récré.... Et JJK un peu pareil, si on sort de la forme, pareil, y a aussi son pote avec les ombres chinoises, un démon intérieur, des démons tout court....

Dans Bk y a pas eu le temps de mettre des 'clous de poing' ou le couteau et la fourchette par exemple, du coup... Le problème comme je l'ai écrit en dessous, c'est qu'on voit que l'univers était déjà hyper réfléchi, développé, et foisonnant (je veux dire dès le chapitre 1 y a des bâtiments étranges avec des formes cheloues et tout que perso, ça m'aurait plus intéressé de voir comment ils fonctionnent que l'exorcisme de JJK par exemple)

J'avoue que l'humour était... dispensable, et perso, j'aurais aimé que Tonkachi soit pas JUSTE un mec à la vigueur (dans le sens endurance) et la force opé, mais plus Senku-tiers. Et j'imaginais plus de choses dans la suite d'ici que pour JJK par exemple (justement pasque l'univers était unique, et qu'il y avait pas cette impression de limites (dans le sens neutre hein c'est pas une critique) qu'il y a dans beaucoup de mangas récents.

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Floww11
Eldelai

Je suis désolé mais je crois pas que ça soit du au classement désastreux que Shimabukuro se soit dirigé vers un tournoi. Lis le premier tome de Naruto et celui de JJK et ne vient pas me dire qu'eux ont réussi à développer leur univers et leurs perso alors que Build King en a été incapable car il ne pas pu le faire. Tu me parles du fait qu'il n'y a pas ez le temps dans Bk pour voir l'étendue des forces en présence avec des attaques sortis de l'imagination de Shimabukuro mais est-ce que le concept s'y prêtait? pas vraiment et on la bien vu avec le reconstruction assez peu intéressante du châteaux du père qui ressemble à rien avec sa manie de se tenir à l'envers. Je pense juste qu'il pensait que tout allait bien se goupiller mais qu'il a vite été rattrapé par la réalité. Je pense pas que ce manga soit dépourvu de tous points positifs, ils sont soit sous-exploités comme l'univers soit-disant foisonnant, soit mal exploité comme un concept qui malheureusement sort trop du lot et a ses limites et a principalement des gros défauts que ça soit les persos, le dessin, l'humour, et aussi la concurrence

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Eldelai
Floww11

Ben non le tournoi était là pour expliquer... ben ce qui a été expliqué sur la vigueur etc (et du coup bien trop vite dû au classement) : Regarde : les taupes clous, épreuve assez unique (faut bien le dire et le reconnaître) première épreuve, avant le chapitre 10 (déso je dis 10 pour mettre un jalon, pour dire avant/après la fin programmée, je sais plus quel est le véritable chapitre où ça se passe).
Après le chapitre 10, deuxième épreuve : construisez un pont qui va nulle part, sans but, et un chapitre plus tard Satan Hills attaque XD. On le voit le changement quand même non? (même, limite, le pont avec les araignées c'était bien pensé, et producteur d'autres problèmes pour les autres concurrents donc je dirais que c'est dans l'idée originale de l'auteur)

Dans Naruto, c'est chapitre 16 qu'il commence à y avoir le ninja de glace (donc le début de l'explication des règles de l'univers), chapitre 10 c'est encore du team building, avec les clochettes et JJK chapitre 10 c'est la 'mort' de yuji, donc le début de l'histoire aussi (rythme super rapide si tu veux mon avis d'ailleurs^^).

Après si tu rentres pas dans l'univers de BK pasqu'il y a un mec qui marche au plafond, et que t'as vu/lu Toriko avant, faut pas non plus être de mauvaise foi quoi hein? (même limite j'ai aussi l'impression que ça a été rushé à la fin pasque ça finit en coups de marteau vigoureux partout, et pas du tout au règlage du problème de manière concluante, je veux dire y a bien de la vigueur de restauration, et tu vas me faire croire qu'ils l'ont pas essayée avant qu'ils arrivent? XD)

Et je suis pas d'accord, JJK c'est une forme un peu unique, même si juste faire du gore et du sale c'est bien beau (avec des gros guillemets), mais ça rend pas une histoire exeptionnelle, mais le fond, c'est du classicisme très très classique quoi.
Par exemple, les titans de l'attaque des titans (pas les hybrides) m'ont beaucoup plus marqué dans le fait que c'était malaisant, et donc générateur de questions sur pourquoi et comment je ressens ça, que les malédictions de JJK, qui sont juste des 'monstres' (évidemment pareil, hors hybrides)

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Troy_davis

Dommage j'aimais bien moi ce manga si c'est la fin je suis un peu deg

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Sergitaro

Bien éclaté au sol.
Allez ça dégage.
Respect aux admins pour le temps perdu.
Désolé pour vous 😅

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Eldelai
Sergitaro

Respect au tien aussi du coup

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Airgaka

Bon ce sera alors un semi one shot ?

On n'aime ou pas, ça dépend des lecteurs.

L'idée et le monde sont inédites et intéressants...

Le problème c'est le trait de dessins qui est du passé, sans vouloir critiquer l'auteur, il serait temps de donner le dessin aux jeunes prodiges mais le scénario devrait poursuivre par l'auteur. C'est foutu maintenant à moins que ce serait un re-shot avec le duo d'auteurs dans une autre prépublication mensuel...

J'ai bien retenu un arc de mangakas veterans dans Bakuman et je pense que les idées et scénarios de ces mangakas devront être conçus avec les nouveaux mains d'œuvres, ensembles sans les directives de leurs tanto (éditeur/manager)

Oh quel gâchis...

(Merci team encore pour le chapitre suivant)

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Cobi_D_19

Bonjour, merci à l'équipe pour cette nouvelle traduction.
Page 16/21 : Il me semble qu'une phrase se répète à l'identique, ça interpelle. Vous confirmez ?

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Kuhroken

Le chapitre est GOATESQUE. Merci Shimabukuro pour les travaux

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Susu9z

RIP c'était incroyable et ça sentait vraiment bon

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Coupecip

bon ça sent la fin apparemment c'est l'avant dernier chapitre bon après tout faut pas s'étonner des gouts de puceau qu'on les japonais avec des mangas tout rose tout culcul c'etait la meme chose avec Toriko on repars sur un deuxieme flop du coté de l'auteur faut juste qu'il change de pays à ce train là le mangas cartonnerait en Europe

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baboulibob
Coupecip

Build king est surement un des mangas les plus "enfantins" du Jump actuellement donc c'est un des pires arguments...Surtout quand tu vois les classements au Japon.

Le plus gros problème avec Build king (et toriko à l'époque) c'est que ça part dans tout les sens sans prendre le temps de construire derrière. Toriko ça se voyait sur la fin avec des échelles de puissance incompréhensible et des deus ex machina/facilité scénaristiques à chaque chapitre.

Pour build King y'a pas que les japonais qui accroche pas à l'oeuvre, tu peux aller voir les commentaires sur les sites de scan US (ou sur twitter et reddit), chez eux aussi le manga passe mal et c'est assez facile à comprendre. Build king a des dessins dans un style des années 80/90 qui n'est absolument plus d'actualité, les personnages ont, pour l'instant, très peu de personnalité et un chara design assez (trop ?) simple en plus d'avoir une nouveauté qui redéfini l'univers à chaque chapitre...En 19 chapitre on passe de "charpentiers assez classique" à "univers ou apparemment tout est une maison que des charpentiers peuvent construire avec une energie qui pompe leur vitalité et si on reste dans une maison construite avec de la vigueur ça peux aussi avoir des effets...et y'a des batiments vivant aussi".

Le but c'est de construire un univers cohérent et intéressant, pas de balancer un truc énorme à chaque chapitre en esperant que ça va reboosté l'interet des gens...

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Eldelai
baboulibob

Ouais sauf que grâce au (ou à cause du) système de notation, il était obligé de partir en c***. L'histoire doit se 'finir' à la fin du sursis et pas laisser en plan avec un Cliff hanger qui arrivera jamais.

Les américains on le sait depuis longtemps qu'ils aiment que les trucs d'action (regarde Hollywood XD) et où on bassine pas avec des trucs scientifiques poussés (par exemple Philip K. Dick était détesté là bas dans son pays pasque ses histoires étaient hyper denses et poussées, contrairement à l'Europe (et la FRONCE en particulier) qui a une culture des histoires très réalistes, genre Jules Verne)) xD

Puis là on voit que l'univers était énorme et hyper réfléchi, poussé et détaillé, mais que l'éditeur a tranché dans le lard à mort pour entrer dans l'axe éditorial, sois pas autant de mauvaise foi ^^

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ChristopheShow
Eldelai

J'aurai pas cru lire "Philip K Dick" sur ce chan mais la ref est pas mal... Même si Blade runner (ou est-ce que les androids revent-ils de moutons électriques a été adapté en film donc bon c'est pas rien non plus.
Mais globalement tu as raison, j'adore cet univers un peu fou même si le début était niais.
Le côté rétro me plaisait et ne me choquait pas outre mesure.

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Eldelai
ChristopheShow

J ai vu que minirity report et total recall XD (et j ai pas lu^^)
Mais de ce que je sais de ses livres ils sont ultra édulcorés pour s'adapter et ça se sent dans les films avec des gros raccourcis un peu partout ^^

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ChristopheShow
Eldelai

Je ne sais pas si on peut dire de ses livres qu'ils sont édulcorés. Après je n'ai lu pour le moment que trois de ses livres à savoir Le dieu venu de centaure, loterie solaire et Le maitre du haut château. Aucun de ses livres me semblent édulcorés dans le sens où la thématique de l'auteur est de nous questionner par rapport au "réel".
Après, peut-être qu'il y a une seconde lecture que je n'ai pas pris en compte ou - plus vraisemblablement - que je n'ai pas vu.

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Eldelai
ChristopheShow

Non non je parlais des films
Dans minority report le film y avait pas mal de choses où on voyait que ça a été coupé (ou au moins ça aurait demandé plus de détails (genre ils disent qu'il y a 3 personnes qui prédisent le futur et qu'il y en a une qui est le chef mais pas comment ça se fait, ou alors ils parlent des minority report en disant que ça arrive très peu (mais ça arrive) et tout le monde tombe des nues quand c'est le cas...) C'est un peu flou dans ma tête pasque je les ai vus y a très longtemps mais le souvenir que j'en ai, c'est qu'on te perd volontairement dans l'univers de manière à ce que tu te poses aucune question sur le pourquoi du comment, mais c'est pas hyper bien fait donc on se demande quand même pourquoi et comment^^

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ChristopheShow
Eldelai

Ah oui ! D'accord. Effectivement, les films n'aiment pas trop quand le spectateur se pose trop de questions ou peut-être qu'il pensait que le public ne comprendrait rien et en ferrai une mauvaise pub (je mets plus de crédit pour la dernière).

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Eldelai
ChristopheShow

Puis tu parles des films, mais ils ont tous été tournés après sa mort non? (82 je viens de regarder XD) Du coup toute sa vie, il a écrit des trucs qui plaisaient pas aux américains, et c'est après qu'ils sont sortis en film, quand la situation (l'arrivée du cyber-et tout les autres trucs- punk) a été propice pour sortir ce genre d'histoires?

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ChristopheShow
Eldelai

Autre comm pour un autre fils de discussion : j'ai regardé les trois premiers épisodes de Trigger Wolrd (saison 1) : pour le moment rien de bien fou-fou mais si je me souviens bien de ton message c'est surtout la gestion des pouvoirs qui est intéressant dans cette histoire. Donc affaire à suivre.
Et de ton côté ? Tu as pu embarquer de nouveau sur le Destiné ? ;-)

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Eldelai
ChristopheShow

Non mais j'ai regardé l'animé de tower of god
C'était bizarre et y avait plein de décisions complètement stupide j ai trouvé XD

Accroche toi l'histoire en tant que telle commence bientôt (genre 1 ou 2 épisodes). Y a aussi le fait qu'il est sorti en 2014 (l animé) donc y a deux trois effets visuels et constructions narratives un peu vieillottes^^

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ChristopheShow
Eldelai

Ah ! Tower of God est un des meilleurs animés je trouve et même l'histoire de SIU (l'auteur) est vraiment bien foutu !
Je te conseille de lire le webtoon : ça en vaut la peine.
Mais en quoi il y avait plein de décisions complètement stupide ? Le push de Rachel à la fin ? Le comportement de Ho ?
)
On va voir pour Trigger World qui m'a fait pensé un peu au mangas Kaiju n°8 dans un sens.

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Eldelai
ChristopheShow

Ouais surtout le push à la fin, mais ça recoupe un peu la... faction antagoniste, avec le gant de toilette là aussi : ils voient très bien que le héros est en train de se mettre tout le monde dans la poche, et que du coup ça va faire une montée de la tour différente du full concurrence qu'il y a eu jusque là, et qu'il veut monter la tour pas pour un voeu égoïste en plus, mais tout le monde lui met des bâtons dans les roues. Pourquoi? Je veux dire vu qu'il veut pas le vœu, quel intérêt de le repousser? En plus il est super fort grâce à la tortue, du coup ça fait un allié qui peut carry à certains moments non, et vu qu'il a aucun instinct de préservation, même l'utiliser comme leurre ?
Ho (c'est le mec jaloux c'est ça? XD), c'est pareil : ils vont monter la tour en équipe, pourquoi en fait? Genre justement, vu que je connais Osamu (clin d'oeil clin d'oeil), c'est complètement débile^^
En fait j'ai eu l'impression que la faction dans l'ombre qui veut pas qu'ils montent était de trop : ils se préparent déjà à faire un truc que personne n'a jamais fait, avec du coup des dangers etc quoi. Genre à aucun moment j'ai senti que c'était coordonné, ou qu'il y avait un but plus... important qu'empêcher cet irrégulier là de monter.
Par exemple, la tortue justement : ok elle a l'air forte, et elle en impose à l'écran, mais vu que j'ai aucun point de comparaison, soit, mais pareil elle sert à rien et tout vient de lui? Sauf que non vu qu'il passe un contrat avec, donc y a une contrepartie?

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ChristopheShow
Eldelai

Je ne te suis pas trop là.
Au fait, tout le monde veut monter dans la Tour pour être soit riche, fort, avoir du pouvoir, se venger ou autres.
Or, tout le monde ne peut pas monter dans la Tour du fait du système d'évaluations ou de tests si tu préfères.
Ainsi, - et ce n'est pas tellement montré dans l'animé mais plus dans le webtoon - Ho voit Baam (l'irrégulier) comme un ennemi : si Baam abandonne, Ho pourra monter. Or le seul objectif pour lequel Baam souhaite monter dans la tour au début c'est Rachel.
Sauf qu'il y a - comme tu le dis - une faction de l'ombre qui ne souhaite pas que Baam monte tout de suite dans la Tour. En plus de ça, Rachel a fait un pari avec Edon (le gardien du premier étage) ainsi, tout s'emboite bien et explique (en partie) la raison du push et tout le reste.
La tortue bleu (Khun, celui qui a les cheveux bleus), souhaite monter dans la tour avec Baam et Rak (le croco) mais ce n'est pas parce qu'ils le veulent qu'ils peuvent...
Au fait, il n'y a pas forcément dans l'animé de "grandes raisons" pour lesquels on souhaite ou pas voir Baam (l'irrégulier) monter la Tour. C'est juste un enchevêtrement d'intérêt personnel qui prévaut, pour les intéressés, à l'intérêt collectif qui ne semble pas exister en fin de compte.
C'est aussi simple que cela.
SIU, l'auteur de ToG, a expliqué que le système de la Tour était une critique du système coréen basé sur l'apparence, la chance et la provenance.

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Eldelai
ChristopheShow

Non non par tortue je veux dire l'esprit qui a donné ses pouvoirs de mana à Bam XD

Ouais mais du coup c'est débile qu'ils deviennent potes, s'apprécient etc si pour qu'au final ils se trahissent tous : autant qu'ils restent plus ou moins violemment rivaux non?
Et ça colle pas avec l'épreuve où ils jouent au loup : ils expliquent que c'est une équipe avec une certaine formation qui monte (d'où la jalousie de Ho, à la limite, d'accord), mais du coup c'est pas un truc solitaire comme 'la loi d'Ueki' où c'est un 'battle royale' avec un seul gagnant à la fin (et même dans ce cas, dans tous les battle royale écrits, y a toujours des équipes qui se forment quand même.
Là, ils ont l'air de tous faire partie de la même équipe (ils finissent par tous manger ensemble, y a une tâche donnée aux scouts qui est littéralement de se faire des potes) mais y a quand même des gens qui font leur truc dans leur coin.
Puis Rachel est aussi littéralement ajoutée à cette équipe (ce qui veut dire qu'il y en a d'autres en même temps), alors pourquoi elle se retrouve dans le groupe de Bam, qui, lui, veut monter avec elle, et qu'elle le jette? C'est pas logique. C'est scénariumogène, ok, mais c'est pas logique^^

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ChristopheShow
Eldelai

Ah, la tortue que tu parles c'est un administrateur de la Tour, Edon est l'administrateur qui a doit repérer les personnes habitant dans la Tour qui peuvent la gravir. Vu que Baam ne "vient" pas de la Tour et qu'il a ouvert les porte par lui-même, c'est un irrégulier.
Après, comme exemple assez simple de pourquoi ils veulent tout de même être pote bah, quand j'étais en prépa (il y a une paye de cela), j'étais pote avec des camarades de promo mais, dans le fond on était tous "ennemis". On pouvait voler la place de l'autre à un moment ou à un autre.
Ou dans une entreprise, si tu veux avoir la promotion pour devenir "chef" (ou manager, si tu préfère), peut-être que d'autres membres de l'équipe le veulent aussi mais au final il n'y aura qu'un seul "élu".
Monter la Tour c'est la même chose : seul c'est impossible du fait même des règles de la Tour mais ce n'est pas parce que tu es avec les autres et qu'il peut y avoir du copinage, que vous êtes toutes et tous les best friends ever.
Ho (le mec jaloux) montre cette partie là et il se suicide (selon moi) parce que :
1) il n'y a plus personne qui l'attend chez lui
2) il a fait du mal à Rachel, ami de Baam qui est "pur" qui n'a jamais connu la violence qu'il peut y avoir dans la Tour (dans l'animé en tout cas) et qui ne souhaite pas en donner (dans la saison 1 en tout cas).
Donc plutôt que des amis, on pourrait les voir comme étant des partenaires qui peuvent se trahir mutuellement.

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ChristopheShow
Eldelai

Oui sans doute.
C'est vrai que les auteurs SF sont en avance sur l'humanité : ils ont le regard tourné vers l'avenir en utilisant (ou pas) des notions scientifiques de leur époque mais surtout leur imagination.
Donc ce n'est pas déconnant ce que tu dis.

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hayn
baboulibob

c'est bien résumer

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Bouldown
Coupecip

Hum l'argument du manga cucul est pas trop valable ici car Build King est très enfantin et je pense justement que c'est qui l'a fait chuter. Le tout est trop arrondi, passe partout, veut plaire à un public large...

Perso, ce que j'ai kiffé le plus dans Toriko, c'est la partie du monde gourmet qui était ultra violente, sombre, l'angoisse était presque tout le temps présente. Peu de nekketsu de ce style allait aussi loin.

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Val78

c'est magnifique, le manga à un bon développement mais peu encore s'améliorer à mon gout. ça reste superbe à voir, et je ressent pleins de frissons.


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Soulay-san
Val78

Malheureusement c'est l'avant dernier chapitre du manga :(

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Val78
Soulay-san

la fin de l'arc ou du manga ? honnetement ça m'étonnerai que ça se finisse comme ça

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cuicui

J'ai l'impression que les dessins sont moins bons que dans les chapitres précédents :(

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Soulay-san
cuicui

Je pense que vu que le manga se termine la semaine prochaine avec la sortie du chapitre 20 l'auteur était pressé et a tout fait à l'arrache

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Maelstro

Le prochain chapitre 20 sera le dernier de la série, le manga est arrêté.

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EricD
Maelstro

omg nooooon :-(

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nabr01

j'aime bien ce manga. le probleme est qu'à cause des critiques, il commence a se depecher et cette rapidité que je ne ressentais pas avant, commence a se faire ressentir

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Tisma
nabr01

En même temps c'est l'avant dernier chapitre

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