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49 commentaires

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Ultimaziz

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saint-cenery

Alors bon.
Qu'on ait des choses à reprocher à ce manga, c'est une évidence. Pour ma part, j'aime beaucoup le style de dessin, qui m'avait déjà accroché avec Neun. La narration, en revanche, et bien... comme dans Neun, je trouve que ça part un peu en bordel. Là, en effet, on passe 107 chapitres à voir notre "héros" se faire démolir comme une grosse merde, alors qu'on sait très bien qu'il va gagner à la fin. On m'objectera que dans "coq de combat", y avait la même dynamique, ce gouffre apparemment infranchissable entre Sugawara et Narushima, mais c'était quand même plus palpitant.
Par contre, dans toutes vos critiques sur ce manga, y a une absence qui me choque, parce que moi, je trouve ça carrément gerbant : personne parle de l'image de la femme? C'est même plus mysogine, c'est violent, quoi! A nouveau, on m'objectera que dans Shamo, Naru viole la fiancée de Sugawara pour achever de le provoquer, mais allez, là on passe un cran au dessus : le mec commence par rejeter les femmes au niveau du hamburger dans les premiers chapitres, pour ensuite venir vomir sur la pauvre meuf qui n'a pour tort que d'être celle du rival, et l'inclut dans le combat en en faisant la première victime si jamais l'autre perd (première victime : l'autre il a choisi d'être sur le ring, elle elle se retrouve impliquée et souillée malgré elle).

Alors bon, je sais qu'on est dans un manga de boxe, qu'on est dans le manga en général, où la place des femmes n'est jamais très brillante, et plus encore dans une société japonaise qui n'est pas ultra folichonne sur ce point. Mais nous, on est en france, en belgique, en francophonie enfin, et je trouve plus que délicat de ne pas relever ce GROS travers. Et qu'on ne m'objecte pas que "c'est un style", "c'est des codes", etc... En effet, c'est le cas, mais quand on est un peu malin, les codes, on essaye de les chambouler un peu s'il s'avère qu'ils sont problématiques! Ca fait longtemps qu'on ne représente plus le vieux majordome noir, l'indien qui fait "hugh" et le juif cupide et fourbe (argument aimablement emprunté à Monique Wittig), et ça ne viendrait à l'idée d'aucun auteur contemporain d'inclure un de ces clichés de façon aussi premier degré dans une fiction actuelle, à moins d'en faire une comédie qui tourne les codes en dérision (oss117, tiens), ou une fiction historique. Et encore, dans ce dernier cas, on peut très facilement éviter le personnage cliché (la bd française des années 70 fait ça très bien avec le western, par exemple).
Shamo était problématique sur la place de la femme, mais le talent du dessin et, surtout, le long développement du personnage de Narushima, anti-héros par excellence, faisait que c'était tout à fait cohérent dans le récit. Et puis, ce n'était pas la seule femme du récit. Là, le viol symbolique et la salissure de la femme tombent au bout de 20 chapitres de la part d'un héros chelou mais néanmoins charismatique jusque là, alors non, ça ne passe vraiment pas.
Dommage, j'aime vraiment le trait de ce mangaka.

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Telopres
saint-cenery

C'est encrer un peu plus dans le personnage depuis le début du manga cette mentalité du personnage principale de ne pas aimer les femmes , au tout début lors de l'interview il dit à la meuf qu'elle pue le sex , ce n'est pas forcément une volonté de l'auteure de dire que les femmes sont dégueulasse en générale , d'abord , c'est Léon qui à dit au coach que si il perdait il devrait s'ouvrir le bide , en réponse , le coach à proposer à Léon que sa femme devienne une actrice p* , ce qu'il à accepter , ce n'est pas la volonté du personnage principale que la femme soit dégrader . Et sa femme est quand même bien allez chercher la merde à venir lui dire de crever ... sans compter que le personnage principale est détester directement par le publique ... dès le début , le perso principale ne supporte pas l'odeur des femmes , y a qu'a voir comment Léon la traite , elle pue le sex pour lui , tu rajoute à sa son entrainement de blocage mentale cheloux et il lui gerbe dessus , pas glorieux mais bon , après elle lui fous une gifle , lui aurait pu la mettre ko mais non . Bref je me fais l'avocat du diable mais faut aussi analyser ce qui est présent , seul chose qui na pas de sens pour moi c'est quand il veut se tapper la femme qui la interviewer alors qu'il disait ne pas supporter son odeur .

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saint-cenery
Telopres

Bah déjà, qu'il ne supporte pas son odeur... Rien que ça, c'est questionable et pas glorieux. Ensuite, l'un propose de s'ouvrir le ventre, l'autre propose du porno : dans un cas, on est sur une mort dans l'honneur (les samourais préféraient se faire seppuku à tout autre type d'exécution), dans l'autre on est dans la honte et l'esclavage du corps. Du reste, l'entraineur accepte de lui même, alors que comme tu le dis toi-même : Leon accepte que sa meuf fasse du porno. IL accepte que ELLE fasse du porno. Et elle? On lui demande son avis? Nan, on s'en fout, c'est rien qu'une femme qui pue et sur qui on peut gerber, tranquille! Et quand elle gifle un mec en lui demandant de crever, elle peut encore s'estimer heureuse qu'on la cogne pas, cette salope!

Et ouais, pauvre 21ème siècle...

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Telopres
saint-cenery

Donc , parcque un personne fictif se comporte comme une merde = tout les hommes irl se comportent comme des merdes ? Hmm Oui , c'est bien une mentalité du 21 éme siècle sa en effet :) De plus c'est un personnage fictif , wow encore pire mec imagine c'était un vrai mec wowooowoowow ... :'( Bref ... je vois déjà ou se débats vas nous mener et j'ai clairement la flemme d'argumenter , je suis pas du genre à frapper des femmes ou à les traiter comme des merdes .

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saint-cenery
Telopres

eh ben, on se sent vite visé? J'ai pas dis 'tous les hommes sont des merdes', j'ai juste trouvé choquant que personne ne relève ça dans ce manga! Et pour ton info, la fiction reflète bien souvent la réalité des mentalités, hein, ça sort pas de n'importe où, une oeuvre est toujours reliée à son contexte et à son époque. Mais bon, moi aussi je vois où ce semblant de débat va nous mener. D'ailleurs, c'est pour ça que je m'étais retenu jusque là de parler de ça ici, c'est un peu peine perdue. Mais je t'en prie, braques toi, considères que je fais du féminisme à deux balles, et sois convaincu que tu as raison. Le pire, c'est que je ne te juge même pas.

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Telopres
saint-cenery

Je me sens pas visé mais j'ai pas besoin de lire grand chose de ta part pour deviner ton point de vue . Et de ce que je lis c'est le message qui en ressort , donc n'étant pas concerner je n'ai pas envie de me faire chier à prouver que je ne suis pas ce genre de personne ,après tout on se croisera surement jamais dans la vraie et puis même si c'était le cas et bha il se passerait rien du tout parcque je ne suis pas un sale con qui siffle les filles ou fait des commentaires vis à vis de leurs tenues , bref . Juge moi si tu veux , au fond de moi je suis certainement plus féministe que tu le pense mais quand on veut discuter on à tout de suite droit à " Ouai mais non , tu comprendra jamais vue que t'est un homme " . De plus , lorsque l'on écrit un manga, chaque personnage ne reflète pas forcément la personnalité de l'auteure,bref . Je suis d'accord que le traitement fais ici de l'image de la femme n'est pas forcément des plus flatteurs mais si sa se trouve c'est juste la surface ... Le personnage principale peut évoluer ... bref

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saint-cenery
Telopres

Ce qui est formidable, c'est qu'à aucun, AUCUN moment, je ne t'ai mis en cause, tu l'as fait tout seul. Donc, je ne te demande pas de prouver quoique ce soit, je m'en fous royalement. Je ne faisais qu'émettre un avis sur ce, au final, piètre manga, et je m'étonnais franchement que personne ne relève ce point. Je me doute que tu n'es pas un "sale con qui siffle les filles", et ne te juge certainement pas, tu t'es braqué tout seul. Et que le personnage principal évolue ou non, admets quand même que ce manga pète les scores en terme de misogynie. Y a pas de honte à l'admettre, hein, d'autant que bon, merde, c'est assez clair ici, ce me semble.
A nouveau, je t'invite à réaliser qu'une oeuvre est toujours, toujours, le reflet de son époque : même Hergé a fait dans l'antisémitisme lambda dans "l'aventure mystérieuse", ça n'en fait pas un nazi.

Et au fait, je suis un homme aussi.

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Ultimaziz
saint-cenery

C'est long,mais c'est juste ton avis.si tu n'aime pas la mentalité des personnages va lire un autre

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Lili-bxl
Ultimaziz

On peut donner un avis sans pour toi qu’un fan puisse te dire d’aller voir ailleurs ?

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saint-cenery
Ultimaziz

ce n'est pas la mentalité des personnages que je n'aime pas : c'est la mentalité de l'auteur, qui véhicule une vision des femmes plus que misogyne. Et pour info, le ptit argument -t'aimes pas va lire un autre-, c'est d'un niveau très bas. Je lis, j'ai le droit de dire ce que je pense, que ce soit en bien ou en mal. Merci d'accepter ça, et essaye de comprendre un peu plus loin que -t'aimes pas la mentalité des personnages-.

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Ultimaziz
saint-cenery

dans la vrai vie c'est parfois l’incohérence et l'imprévisible que nous rencontrons. c'est cette essence que je retrouve dans ce manga et qui me fait kiffer. dans la vraie vie il ya des connards, des p*te, des femmes qui fondent des empire par leur travail, des lâches, des situations totalement bizarres...c'est sans filtre! mais on fait avec, impossible de dire que le scénario est naze ou que l'auteur a raté le personnage. mais j'apprécie ton commentaire tu as raison de ne pas aimer si l'histoire va à l'encontre de tes valeurs.

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Lili-bxl
saint-cenery

Faut juste voir un pikachu et on a tout. Et sincerement quand tu vois le scenario le mec n’a meme pas reflechit au temps pour descendre aussi violemment la femme . Je suis sur qu’il etait en extase join pendant ce chapitre .

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saint-cenery
Lili-bxl

bah justement, c'est le travail de l'éditeur de faire attention à ce genre de choses, histoire d'éviter qu'un auteur sous prods fasse de la merde.
Le pire, c'est que le manga en lui-même n'est pas si mauvais, mais ça... franchement, le gars doit être sacrément fucked up pour pondre un truc pareil. Et même si c'est un mécanisme inconscient, et qu'il n'a pas de volonté de tenir un discours pareil (et honnêtement, je suis d'accord, je pense qu'il n'y a pas réfléchis deux secondes), ça demeure quand même problématique. Qu'on arrive à avoir ce genre de discours inconsciemment, ça en dit long sur la place de la femme.

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mouss

on se rapproche enfin de la fin

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Shinki

Alors là, je ne comprends pas les commentaires négatifs : vous voulez de la boxe conforme à la réalité, allez ouvrir vos tv et regardez de la boxe dans ce cas !!

J'adore ce manga, ça me rappelle l'époque où la berserk-crew faisait le scantrad de Shamo (c'était bien eux non ?).

Le coup de crayon, on aime ou on aime pas, c'est comme ça, c'est le style de l'auteur de Blame, et ça me manquait.

Ce combat, ça me rappelle la scène où Hikaru ( .. no go) doit affronter un 1er dan pour son 1er match pro, il se met 15 points de pénalités, calculés.

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Lili-bxl
Shinki

Mon ami ton point de vue reste ton point de vue et je te forcerais pas à l’arreter de lire mais premets moi de te dire que t’es quand meme pas pointé niveau exigence toi . Meme un pikachu dans ce manga te ferait frémir de plaisir . Continue mais ce manga n’a aucun code. Vivement un casper en plus

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Shinki
Lili-bxl

On s'en fout, ça reste un manga, pas un livre d'histoire sur la boxe, ou sinon on passera 30 pages avec un perso secondaire à expliquer la technique de tel boxeur ou tel boxeur.
Pour apprécier ce manga, faut avoir lu les autres mangas de cet auteur et comme je l'ai dis, on aimes ou pas.

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MunSu
Shinki

Shamo c'était quand même un ou deux niveaux au dessus, du moins pour toute la partie du début jusque l'affrontement final avec Sugawara. Quand ça a commencé à partir en délire paranormal c'était plus la même =/

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Shinki
MunSu

D'ailleurs bien domage que Ryo, de retour au japon, a tout oublié de la technique qu'il a appris dans les montagnes chinoises.
L'histoire est partie en couille à cause du désaccord entre auteur et dessinateur il me semble.

Mais ce manga par contre, il n'a pas la manie de faire dans le "vrai", avec moultes explications de techniques de boxeurs etc

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Lili-bxl
MunSu

Toute à fait

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Turf

Mouais, j'arrete

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Lili-bxl

Je vais être un peu méchant sur ce manga mais franchement il le faut. Pour ma part tellement ce manga ne respecte aucun code , on va avoir droit à une boule de kamehame bientot. On veut nous faire croire que ca va aller dans un style irl mais la meme dans une salle de sport tu vois pas ca... bref j’arrete cette attrocité sauf si je vois un kamehame et la je sais que c’est de l’imaginaire pur et dur

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Ultimaziz

C'est trop bizarre ce manga, ça ne va jamais dans le sens logique ou classique. Merci scantrad.
Please la suite 😭😭😭

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Lili-bxl
Ultimaziz

Oui on peut kiffer ce style c’est juste que quand t’es né avec des db, saint seye, puis one piece t’es quand meme habituer aux imaginaires mais eux suivent un code precis. Bouncer par exemple c’est une claque, ippo une claque ... bref jsuis juste d’une generation plus ancienne qui sait ce qu’il veut. Et sincerement je voulais juste voir la fille faire du porno

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Ultimaziz
Lili-bxl

hahahaha

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Alarix
Lili-bxl

Pourtant pas le plus fan des mangas de baston, Bouncer arrive à avoir une tension folle et où le perso principale se met vraiment en danger, voir plus (pour ne pas spoil)
Pour éviter au mec lambda, on nous explique en fond les mouvements et stratégies. En tant que lecteur on sait jamais à quel niveau l'auteur va pousser la chose et ca c'est kiffant!

alors que là... combat à rallonge, y a plus d'électricité dans l'air, on se demande juste quand ca va (enfin) se finir

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Lili-bxl
Alarix

J’ai rien à redire
Parfait

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Ultimaziz

J'ai hâte pour la suite !!!

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Temporaire

J'ai du mal à comprendre. Constatant que ce manga a eu le droit à 23 chapitres en moins d'un mois, j'ai voulu voir ce qu'il en était. Je trouve le dessin pas spécialement bon, le thème de la boxe ne m'intéresse absolument pas et l'histoire est vraiment mauvaise (selon moi).
De manière générale, l'équipe ScanTrad fait un travail fantastique mais je note tout de même que vous avez vraisemblablement du mal avec les priorités. Quand je vois que certaines séries sont en édition depuis plus d'un mois et que celle-là a droit à un chapitre tous les jours : je suis sans voix. Je comprends qu'au sein de l'équipe vous ayez des préférences mais il serait sympathique de ne pas oublier les autres séries au lieu de vous consacrer intégralement à vos coups de cœur.
J'espère que mon commentaire sera pris en compte.
Autrement, vous fournissez un travail admirable, merci.

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Telopres
Temporaire

Le manga est finit en 6 tomes ,il est pas trouvable en version traduite sur internet sauf en japonais . Donc faut remercier Scantrad de nous offrir la possibilité de découvrir ce manga même si il part en steack . Il traduise un manga déjà finit donc c'est logique qu'il y a plus de chapitre que les mangas en cours de publication qui eux on une sortie à la semaine voir tout les 15 jours voir "pires" tout les mois . Ce n'est pas de la préférence , merci d'arrêter ta mauvaise fois :)

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Temporaire
Telopres

Ce n'est pas de la mauvaise foi. Je précise dans mon message que je parle des séries en édition, or si j'ai bien compris, quand une série est indiquée en édition cela signifie qu'elle a déjà été traduite et qu'il reste à appliquer la traduction sur le scan. J'espère que cette précision rend mon premier message plus clair.
(Et non, ce n'est pas moi le downvote).

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Lili-bxl
Telopres

Clairement merci scantrad de nous faire kiffer pleins de surprise... et même ce manga merite sa place car t’aurais toujours des fans

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Telopres
Lili-bxl

Je peux déjà deviner d'ou viens le downvote lol

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Lili-bxl
Telopres

J’en sais rien , j’aime pas ce manga mais jsuis pour les decouvertes

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Telopres
Lili-bxl

Pas de soucis , après de toute façon si on aime pas on lis pas et puis voilà ^^ ya des mangas aussi qui m'ont pas plus bha je les ai juste esquivé quoi rien de bien fou xD

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Lili-bxl
Telopres

Le souci c’est que j’arreterais quand je verrais la femme du blond faire du porno et
On y est presque. Pour finir je suis venu pour one piece avant tout car je lis les scan depuis des lustres et j´ai arreter l’anime depuis la premiere guerre barbe blanche vs marine pour vous dire. Et ma curiosité me faire tout lire au debut et je décroche quand je vois que sa tourne plus. Ici jsuis à quelques scans du au revoir .

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Telopres
Lili-bxl

Bha moi si sa me plaît je lis sinon sa dégage , peut importe le manga , one piece comme naruto je les lis depuis le début , plus récemment My hero academia avec Vigilente , kimetsu no yaiba j'ai finit la saison 1 et je vais reprendre le manga que j'avait arrêter au tout début parcque mon appli de scan déconnait , sa m'empêche pas d'acheter des mangas et faire vivre cette économie mais je diverge ... Pareil depuis le début je lis ce manga par curiosité pour voir la fin ^^ mais y a des trucs qui me plaisent pas directe et sa dégage aussi parcque la curiosité n'est pas éveiller quoi ... ^^

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Eternal
Temporaire

Les scans ne dépend pas du bon vouloir des traducteurs etc ... Mais de la sortie des chapitres.

Si tu prend one pièce, il sort un chapitre toutes les semaines / deux semaines, c est le temps que prend Oda pour faire ses planches

Si tu prends un autre manga comme black box, le rythme est peut être beaucoup plus élevée, car justement l'auteur préfère peut être sortir moins de page, mais à des rythmes plus régulier

Je doute sincèrement qu'il y ait des préférences

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Temporaire
Eternal

Je précise dans mon message que je parle des séries en édition, or si j'ai bien compris, quand une série est indiquée en édition cela signifie qu'elle a déjà été traduite et qu'il reste à appliquer la traduction sur le scan. J'espère que cette précision rend mon premier message plus clair.

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NeL
Temporaire

ba moi je trouve que c'est une pépite. Au contraire les manga que tu sembla avoir envie sont sans doute mainstream et déjà traduit par de nombreuse équipe. Moi je trouve génial l'idée d'avoir plus de contenue sur des manga moins populaire mais tout aussi quali, ça fait plaisir

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NeL

Je précise dans mon message que je parle des séries en édition, or si j'ai bien compris, quand une série est indiquée en édition cela signifie qu'elle a déjà été traduite et qu'il reste à appliquer la traduction sur le scan. J'espère que cette précision rend mon premier message plus clair.
Et si j'écris ce message, ce que je n'ai trouvé les traductions nulle part ailleurs.

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Troy_davis

J'ai l'impression que le scan fait 10 pages.....
C'est passé tellement vite ou bien il y a trop d'images inutiles

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Telopres

Re match peut être ? Bon au moins le combat est terminée , sa c'est fait .

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Morinaki

Mouai... je pense enfin savoir où menne l'histoire: ca va etre de la boxe underground.
Dommage, le manga debutait bien mais le style du scenario devient bof.

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SiskaKizuato

Ça va juste se finir en gros combat drue

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Lusithony

J'ai rarement lu un scan aussi vite

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Kopp

Bordel mais de base le plan du vieux c'était pas de gagner, c'était de tuer Léon (⊙.☉)
En tout cas hâte de lire le prochain chapitre, obligé Léon va se relever, dire "Gneu gneu moi gagner", se faire détruire ses ancêtres, puis crever.
Rien que d'y penser je me sens bien (´ ͡༎ຶ ͜ʖ ͡༎ຶ )

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Kerna

C'est étrange ce manga

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