Kingdom — Chapitre 700 - Scantrad France

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Kingdom — Chapitre 700

Jorns

Caesar09 Shin à survécu à l'assaut de riboku, ça ne veut pas dire qu'il est meilleur.

Ouki et Rempa se ressemblent énormément sur leurs façons de gérer les batailles et leurs positionnement/interventions.

Les deux sont vraiment d'une même ordre de grandeur quand à leur "niveau"

Caesar09

Jorns si tu veux parler de la bataille de Sai, Shin à survécu à l’assaut de Riboku uniquement grâce à l’intervention des hommes des montagnes sinon la ville était déjà tombé avant que l’armée de Yotanwa n’intervienne l’exemple n’est pas comparable
Je suis d’accord sur le fait qu’Ouki et Renpa sont du même calibre en tant que généraux et que leurs « voie » de faire la guerre se ressemblent (véritable acuité stratégique, mène leurs hommes au front, peuvent se reposer sur leurs hommes de confiance, etc…)
Mais maintenant que j’y pense mon argument sur la bataille de Chouhei n’a aucun sens on sait pas les détails si ça se trouve la ville était ridiculement facile à défendre et le fait que les deux puissent boire ensemble comme si de rien n’était après que Renpa se soit exilé de Zhao montre que l’un n’avait pas réellement d’ascendant sur l’autre donc Oue les mettre au même niveau serait plus cohérent

INslay

Jorns relis ce que j'ai écrit.... ce que j'ai dit ça signifiait qu'entre autre ouki avaist perdu à cause de moubu parmi les autres raisons

Jorns

INslay Sauf erreur de ma part les actions de mobou étaient anticipé de la part de Ouki. Il savait que ça allait se passer comme ça.

La seul action qui fait perdre Ouki c'est l'arrivée des renforts. Donc ouki est responsable de sa défaite par ignorance d'information militaire et de ne pas avoir pus imaginer distinctement : "l'impossible"

Jorns

De toute façon je vois pas pourquoi on épilogue là-dessus quand c'est Shouheikun le meilleur de tous.

Dans sa jeunesse il possédait la puissance martiale identique à celle de mobou, c'est l'un des 3 grands cerveaux de Chine.
Le plus gros arguments c'est qu'il est vecteur de la victoire et choisit toujours le camp des gagnants. Souheikun vaincra et n'est ce pas là le meilleur critère pour définir qui sont les meilleurs ?

yozara

Jorns bien d'accord Shouheikun > all

INslay la défaite d'Ouki face à Riboku ne vient que du manque d'information d'Ouki sur la cavalerie de Riboku, la charge en avant de Moubu était un risque calculé et même la seconde armée de Riboku était anticipée, cependant, les estimations d'Ouki sur le temps qu'il faudrait à cette seconde armée pour arriver (et donc le temps qu'il avais pour vaincre l'armée devant lui) étaient faussées vu qu'il ne connaissait pas cette cavalerie.

the-eclipse1010 Renpa n'a pas les même exploits que Moubu ou Kanki ? Renpa est la Némésis de Moubu et lui défonce la tronche à chaque rencontre mais il n'as pas les mêmes exploits que lui ? d'ailleurs, selon moi, Renpa n'as pas perdu parce qu'il se repose trop sur ses généraux, mais parce qu'il se battais en 1v3 (dont Ousen et Kanki qui étaient déjà à l'époque de la trempe des grands généraux) forcément, ça complexifie la situation

Jorns La puissance martiale de Riboku nous est teasé depuis sa deuxième apparition dans la manga (lorsqu'il s'est rendu à la capitale de Qin et qu'il a négocié avec le chancelier Ryo Fui) pour mieux expliquer, Je vais citer Shin lui même, précisément après que Riboku soit rentré dans la salle du trône pour négocier avec Ryo Fui
à le voire, on dirai plutôt un guerrier expérimenté, du genre à préférer se battre sur le terrain
et la page d'avant on peux voire tous les guerrier présent (des grosses pointures de la baston comme Tou, Moubu et Shouheikun) qui sont totalement à cran face à la présence martiale de Riboku
honnêtement, Riboku vs Shin, je parie pas sur Shin : il galère encore à éliminer un général "lambda" de Zhao (par lambda j'entend "dont on n'avais jamais entendu parler avant et que vu qu'il est mort, dont on n'entendra probablement plus beaucoup parler")

the-eclipse1010

Jorns Vivement un shoueikun qui passe à l'action

Jinsukee

Jorns n’oublions pas non plus Ouken le cheat code de Riboku, sans lui Riboku serait déjà mort plusieurs fois, dont une fois contre un général ( désolé je ne me souviens plus de sont nom) qui avait percer à jour la stratégie de Riboku et tomber directement sur lui dans son QG.
Concernant Ouki si je me souviens bien à l’époque il n’avait pas conscience de la menace que représentait Riboku sinon il aurait pris ce facteur en compte à mon avis.

the-eclipse1010

Jorns J'ai jamais parlé de défaite je suis d'accord qu'il aurait pas du perdre. Mais je soutiens que Ouki lui aurait fait mieux, rempa se repose beaucoup trop sur ses géneraux et ça lui a fait perdre la guerre et malheureusement c'est la seule fois ouu on voit ce qu'il vaut en bataille réelle. Pour moi il vaut bien un moubu ou un kanki mais n'a même pas les mêmes exploits qu'eux

Jorns

the-eclipse1010 Les 6 sont les 6

Ouki faisait partie des 6

La nouvelle génération n'est pas moins forte que l'ancienne. Dire que rempa vaut un kanki ou un mobou c'est absolument pas le rabaisser ou le classer inférieur.

Comme j'ai dis dans un autre commentaire. Pour moi Ouki et Rempa se valent. Aucun autre généraux ne se ressemblent autant en terme de profil et de capacités.

Zantar

Est-ce que qqun sait quel âge ont Sei et Shin plz?

Je pense qu'au final Kanki va rester encore pas mal de temps et que c'est Shin qui finira par le tuer dans une guerre interne

Minense19

Jinsukee Une des raisons pour lesquelles j'aurai toujours une préférence pour Ousen, Riboku se trimballe toujours avec un cheatcode avant c'était Houken et maintenant ce sera certainement Shibashou...

Jorns

Jinsukee Tu parles de lorsque Houken à affronter Duke Hyou pendant l'opération de contournement de la grande porte de Qin (invasion)

Rappelons au passage que Houken à sauvé les miches de riboku lorsque récemment Shin venait pour le décapiter.

Riboku est peut être le personnage le plus intelligent. Capable d'établir des plans extrêmement aboutie, long et soigner mais aussi prévoir et organiser des tactiques d'une complexité logistique énorme le tout à cheval donc directement dans sa propre armée. Il possède également la lucidité des grands généraux et leur analyse de terrain, ce qui lui permet d'anticiper, s'adapter et voir les faiblesse en temps réel.

Fondamentalement c'est un stratège, un stratège d'exeption avec une force martiale élevé et un charisme/leadership royal. Mais ça n'est pas un homme du terrain, il ne combat pas en première ligne et je pense pas m'avancer en disant que Shin (avec l'expérience et le poids de la force d'un général) peut actuellement vaincre Riboku en duel.

Donc oui Riboku bien que probablement le stratège le plus complet avec le niveau le plus élevé vus dans l'oeuvre est soumis au fait d'avoir des hommes de mains (des pions) suffisament fort pojr éliminer les grosses pointures. Ce qu'il possède par ailleurs.
Ousen est actuellement le personnage au profil le plus similaire (bien que je soupçonne ce cachotter d'avoir un niveau au combat dantesque).

Pour Ouki c'est pire que ça, il n'avait juste pas du tout connaissance de Riboku.
Il se méfiait de quelque chose puisque Houken était grand général des armées et c'est totalement stupide. Il n'a cependant jamais eut l'occasion de voir riboku bien qu'à la fin il compris l'existence de la menace qu'il représenterait pour Qin

Twipoc

Façon c'est ridicule d'essayer de savoir qui est vraiment le plus fort. Que ce soit Renpa/Ouki/Riboku c'est des monstres, je veux dire y a trop de facteurs qui peuvent rentrer en jeu .. parce que par exemple Duke Hyou à presque manger Riboku alors qu'il avait mis en place une tactique quasi jamais vu si je dis pas de bêtise ! Et pourtant, pas sur qu'il puisse tout le temps rivaliser avec les autres .. non ?

Hyou-Duke

Twipoc
Excellent!

ScredTwen

Jorns jsuis clairement d'accord avec toi meme si je pense que Renpa et un peu meilleur que Ouki, je trouve qu'il y a une tendance a "surestimé" les généraux stratège comme Riboku et Ousen; bien qu'il soit des genie qui font partie des meilleur du manga

Jinsukee

Jorns Non je ne parlais pas de Duke mais d’un général de Yan il me semble il avait réussi à déterminer où se cachait Riboku et son QG mais c’était fait étaler par Ouken

TenSheyl

C'est donc elle (Saki) la faiblesse dont parle Riboku peut être ? Hate de voir ça en tout cas !
Merci la team

Jorns

yozara Parié sur Shin est peut être une erreur.

Je ne nie d'ailleurs pas sa force martiale, ce fut pendant longtemps un soldat de zhao qui se battait au front (cicatrice, flash back...)

Cependant on ne me fera pas dire au'il est meilleur qu'un Ouki, un rempa, un duke hyou ou un houken.
Ce n'est pas pour rien qu'il fuit-se protège.
Il sait se défendre contre la plus part des combattants mais il ne va jamais percer des lignes lui même.

Et je dis pas ça parce que c'est un épéistes. Quand on voit ce que fait Tou sur le champ de bataille, personne oserait dénigrer les épéistes

the-eclipse1010

yozara Je parle bien sur de moubu après la mort d'Ouki celui qu'on a vu à la coalition et qui a realisé un plus grand explloit que renpa à savoir vaincre chu et renverser tout le scenario de la guerre de coalition. Et kanki à réussi à vaincre 200 000 hommes avec seulement 40 000 c'est un niveau d'exploit jamais réalisé par renpa

ScredTwen

the-eclipse1010 a ce moment la Shin est meilleurs que kanki car il a vaincu Houken ce que tu dit n'a pas de sens, c'est normal que l'on voit les exploit present mais meme si on ne connait pas tout les exploits de l'ancienne génération cela ne veut pas dire qu'il était moins bon surtout que Renpa nous a démontré ca force en étant clairement en désavantage au départ avec des nouveau grand généraux de Qin, de plus il y a un truc tres important a prendre en compte dans kingdom c'est l'experience qui joue aussi pour les généraux, et en terme d'experience Renpa en a énormément plus

Caesar09

the-eclipse1010 Durant son exil de Zhao le roi Toujou ordonne à Gaku Jou le plus grand général de Zhao encore en service à l'époque de stopper Renpa, l'affrontement est de 50mille pour Zhao vs 8mille pour Renpa, Renpa prend le QG de GJ sans qu'il ne puisse rien faire. Le ratio pour Kanki était de 4/20 tandis que celui de Renpa était de 8/50
Je t'épargne les maths Kanki était en meilleur position que Renpa donc oui c'est vrai c'est un niveau d'exploit jamais réalisé par Renpa... il a fait encore mieux

Jorns

Caesar09 C'est précisément parce que yontawa intervient que je pense que l'argument est pertinent.

Comme tu t'en es rendus compte, l'abscence de détail ne nous permet pas de juger l'exploit de rempa et la difficulté de l'opération.

De plus l'abscence de vaincu tend plutôt à indiquer une force équivalente qu'une supériorité d'un camp ou de l'autre

Caesar09

the-eclipse1010 En toute humilité je te conseil de relire la bataille de Sanyou car Renpa avait clairement l’avantage il était, lui et Kaishibou au QG de Mougou et aurait pu prendre sa tête si il l’aurait voulu et tout ça en tenant compte du fait qu’il était à la tete d’une armée de Wei qu’il connaissait à peine donc je te laisse imaginer si ça avait à été son prime avec son armée de Zhao lorsqu’il combattait contre les meilleurs généraux de Qin d’égal à égal d’autant plus qu’il a décidé de se retirer car le QG de Wei et la tête de Haku Kisai avait été pris par Kanki et qu’il avait été très affecté par la perte de Genpou et de Rinko et qu’il ne souhaitait pas perdre plus dans une bataille comme celle-ci

the-eclipse1010

Caesar09 Je n'ai jamais dit qu'il avait perdu mais mougou lui a donné du fil à retordre quand ouki l'aurait surement battu plus facilement. Et pas la peine de lui chercher des excuses c'est de sa faute il s'est beaucoup trop reposé sur ses géneraux

Caesar09

Natilnal Donc pour toi un général qui gagne absolument tout ses 1vs1 mais qui ne serait pas capable de tenir un siège (de façon offensive ou défensive) serait le meilleur général de l’histoire de Chine ?
Le meilleur des généraux est capable d’absolument tout : subir un siège, tenir un siège, stratégie à couper le souffle, puissance en 1vs1, transformer ses hommes en démon si il le faut et ce qu’on aime avec Kingdom et ce que l’œuvre s’évertue à nous montrer depuis le début c’est que chaque général a une façon différente de faire la guerre y’a pas une seule et unique réelle façon, ce chapitre en particulier nous en parle avec la voie de Kanki qui n’a rien à voir avec tout ce qui a déjà été fait mais il est quand même un grand général

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