Choujin X — Chapitre 8 - Scantrad France

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Choujin X — Chapitre 8

siegfriede

haha me casser avec un mari riche

Telopres

Mdr la dernière case, bon par contre le pauvre il est vraiment en galère, il a aucun objectif de vie ^^"

shasihan

Il pouvait pas juste dire vivre pour vivre mdr

Jorns

shasihan non puisque vivre n'est pas un objectif mais une conséquence, il vit sans l'avoir décidé.

Maddos

Choujin du Cthulhu :o

dada

Jorns faux. On lui a donné la vie sans lui demander mais c'est lui qui décide de continuer de vivre. Si je te donne une sucette, c'est toi qui décidera ce que tu fais de cette sucette.

Nekrodark

Quand tu t'identifie au personnage principal ...

sti999

Le pauvre, au moins c'est cohérent avec tout ce qu'on a vu jusqu'ici. L'évolution sera plus éclatant comme ça. Les rêves de la fille et de la sœur sont un peu clichés quoique compréhensible. L'argent c'est le nerf du monde. Au pire il aurait pu dire qu'il veut devenir une meilleur version de lui même. Mais bon...facile quand ce n'est pas à toi que l'on pose la question😅

LilHighQ

J’aime bien ce genre de manga chill lecture tranquille hate pour la suite
merci l’équipe 😁

Jorns

dada La sucette est une mauvaise comparaison.

On lui à donné la vie.

Il vie, c'est une conséquence pas un choix. C'est un état.

Si il décide de mourrir -> choisir de mourir.
L'humain peut vivre sans vouloir vivre ni mourir.

À la rigeur on peut parler de survie, survient à ses besoins primaires. Je ne pense pas qu'on puisse qualifié la pulsion de vie comme une envie ou un rêve (selon la question posée dans le chapitre).

Tokio est un rondin de boos dans un fleuve, il se laisse porter par le courant, sans réfléchir, sans désirer, sans volonté.

Itachi-Sensei

dada Concrètement, c'est plutôt le fait d'arrêter de vivre qui est une décision. Choisir de se suicider quoi. Grosse décision d'ailleurs.

Eldelai

Jorns c'est surtout un héros de ce type de shonen, dont le but est justement de montrer sa progression jusqu'à savoir ce qu'il veut. Si on résout le problème chapitre 8, le manga finit chapitre 8.5 quoi^^

dada

Itachi-Sensei

Jorns

non car tu n'as rien à faire pour mourir, pour vivre tu dois boire et manger. Vivre c'est forcement l'action, le choix de vivre, si tu n'agis pas tu mourras invariablement. Tu NE peux PAS vivre SANS prendre la décision de continuer de vivre, même si tu ne sais pas pourquoi, même si tu ne comprend pas pourquoi, dans quel but , tu fais ce choix. (dont on a pas besoin d'ailleurs on peut très bien vivre sans but, sans objectif de vie, sans "mission" et seules les personnes qui recherchent un but à leur vie, souffre de ne pas en trouver)
Mourir ca peux être l'action, décider de mourir, mais contrairement à vivre, ca peut être l'inaction, ne pas agir et se laisser mourir. Tu peux aussi mourir en agissant pour vivre ...

Bref, vivre c'est forcement un choix, une décision (qui peut d'ailleurs ne pas être la tienne, tu peux vouloir mourir mais d'autres personnes te maintiennent en vie sans que tu n'ai la possibilité de les empêcher de te maintenir en vie, mais dans ce cas, cela reste une décision, pas la tienne certes mais une décision quand même) alors que mourir n'est pas forcement, n'est pas nécessairement, un choix.

Jorns

Eldelai Ah oui totalement c'est ça qui est intéressant.
J'ai simplement un désaccord de fond avec dada donc j'explique la situation du personnage dans ce chapitre.

Jorns

dada comme précisé dans mon commentaire, on peut parler de survie, pulsion de vie. Je ne pense pas que cela rentre dans la question posé par le choujin dans ce chapitre.

La stricte seul situation où un individus se laisse dépérir sans le choisir c'est la mélancolie. Le corps étant bien fichus si tu ne réponds pas à tes besoins primaires il t'y obligera (dormir par exemple) ou t'y forcera par la souffrance et la douleur (manger, boire).
Il ne survient pas à ses besoins par envie mais par obligation.
La pulsion de vie n'est pas un choix. Quelqu'un qui se noie ne choisit pas de respirer sous l'eau, son corps lui oblige.

C'est pour toutes ces raisons que je penses que parler de survie ne répond pas à la question posé (envie, rêve)

Itachi-Sensei

dada On n'a rien à faire pour mourir... Faux.
Pour mourir il faut choisir (encore un choix) d'arrêter de manger, ou de respirer, ce qui entraine des douleurs etc. Ou de façon plus rapide, se jeter sous un train (encore un choix, de l'action). Et qui entraine aussi de la douleur. La encore, choisir de souffrir pour en finir.
Hors respirer, ce n'est pas un choix, c'est automatique on le fait sans y réfléchir. Manger on le choisis en quelque sorte car si on ne le fait pas, on souffre aussi. On le fait par obligation inconsciente habituelle etc.
Bref, d'un côté si l'on veut oui continuer de manger est un choix, mais le choix d'arreter de manger ou de respirer est un choix bien plus important et plus douloureux etc; beaucoup de gens s'ils avaient le choix de mourir à l'instant sans douleur etc le feraient d'ailleurs. Mais continuent de vivre sans vraiment avoir le choix donc
Bref vivre n'est pas vraiment un choix mais une conséquence du fait qu'on soit né, sans nous avoir demandé notre avis ni avoir eu le choix.
Décider de mourir est bien plus un choix moral d'importance que le fait de continuer de se nourrir pour ne pas avoir à subir les douleurs etc.

dada

Jorns je suis d'accord pour dire que ce n'est pas ce que l'auteur veux retranscrire, sauf qu'il se trompe pour moi.

et pour ton exemple c'est dans mon sens. Oui tu ne choisis pas la reprise de la respiration, et cela te tue. Je ne pensais pas préciser qu'effectivement tu étais limités par tes capacités et si tu choisi de voler dans le ciel tu n'y arrivera pas malgré ton choix, sauf qu'on ne parlais que de choisir de vivre. Mais oui si tu veux, ton corps a aussi des reflexes musculaires et ceux-ci peuvent soit te maintenir en vie soit te tuer. Cela ne change pas le reste du raisonnement.

Jorns

dada j'ai lus ton commentaire. Nous sommes en désaccord. Poursuivre notre échange ne mènera pas plus loin je pense.

Je te souhaite bonne continuation et peut être à une autre fois sur un autre sujet.

dada

Itachi-Sensei
Je suis désolé mais si tu ne fais rien, tu mourras. Donc vrais. Sauf pour Bouddha si tu es bouddhiste. Es-tu bouddhiste ?
De plus pour toi toutes les personnes mortes ont donc fait ce choix ? même le gamin qui s'est fait kidnappé à la sortit de l'école et tué ? Réfléchie...
Je ne dit pas qu'on ne peux pas choisir de mourir. Je dit que pour vivre, on est obliger de faire le choix de vivre. On ne peux pas continué de vivre sans avoir fait ce choix.
(pour la troisième fois ?) On est obligé d'agir pour vivre et on N'est PAS obligé d'agir pour mourir. vivre = choix, mourir = pas nécessairement un choix. Et si on prend la doctrine inverse : agir/choisir = vivre ou mourir tandis que ne pas agir/choisir = mourir (sauf pour Bouddha encore une fois si tu es bouddhiste).

Et pour moi ceci étant hors sujet je ne parle pas de "difficulté" de choix, ce qui serait très mégalomane d'imaginé que toute personne à les même difficulté que soit, notamment pour les personnes qui se suicide dont tu parle qui justement passe à l'acte plus facilement quand le choix de vivre est plus difficile a prendre que le choix de mourir. Et force à ceux qui choisissent de vivre alors que ce choix est plus douloureux pour eux que celui de mourir.
Pour arrêter de manger on a aussi des exemples de personnes qui jeunes pour des raisons physique, psychique ou religieuse. On a aussi des personnes qui fond des grèves de la faim et qui parfois vont "jusqu'au bout" en y laissant la vie pour leurs convictions. La douleur on la ressent tous, mais pas forcement de la même manière, on ne lutte pas/résiste pas forcement contre de la même manière et encore une fois, il serais très mégalomane de prétendre que sa propre hiérarchie des douleurs s'applique à toute autre personne pour les mêmes raison que j'ai expliqué dans le paragraphe d'avant.

Bref j'ai juste l'impression que tu es sur une pente glissante à parler de chose en n'y connaissant rien mise à part tes préjugés sur ceux la (qui sont faux). Tu n'as pas besoin de tout savoir à la perfection, mais si tu souhaite utiliser des exemples pour illustrer tes propos, renseigne toi un minimum sur les exemples que tu souhaite prendre et rajoute un peu d'humilité inversement proportionnel à tes recherches et à la potentiel gravité de l'exemple que tu choisis.

dada

Jorns merci à toi aussi :)

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